I säsongspremiären av Bilar med sladd tar vi igen allt som hänt under sommaren. Efter att ha avhandlat våra egna bilbytarplaner, ett havererat uteköksprojekt, en mindre krock och ett långkört mopedbilsprojekt som äntligen (nästan) är i mål, dyker vi djupt ner i de stora nyheterna som har skakat om elbilsvärlden. Vi svarar också på ett lyssnarbrev om det är ett bra läge att köpa en begagnad elbil just nu, där vi landar i att det nog faktiskt är ett ganska bra köpläge, även om en bilaffär sällan är en bra investering.
Nu rullar Teslas robottaxi i Texas och Kalifornien
Efter detta tar vi oss an de riktigt tunga ämnena, och först ut är den hett efterlängtade lanseringen av Teslas robottaxitjänst. Tjänsten har nu rullat ut i Austin, Texas, och bilar kör faktiskt omkring utan någon i förarsätet. Vid en första anblick ser det ut som en total seger för Tesla och deras vision om självkörning, men som vanligt finns det nyanser. Det visar sig nämligen att det i varje bil sitter en ”säkerhetskontrollant” i passagerarsätet fram. Denna person styr inte bilen, men har möjlighet att nödstoppa färden med en knapp. Detta har lett till en het debatt: är bilarna verkligen självkörande på riktigt?
Vi jämför Teslas approach med konkurrenten Waymo (som ägs av Googles moderbolag Alphabet), som sedan länge kör helt tomma bilar i flera städer. Waymos teknik är objektivt sett mer mogen i dagsläget, men vi diskuterar varför Teslas strategi ändå kan vara den som vinner i längden. Teslas stora fördel är skalbarhet. De använder helt vanliga, massproducerade Model Y-bilar, medan Waymo förlitar sig på dyra, specialombyggda fordon. Det innebär att Tesla kan producera fler självkörande bilar på en vecka än vad Waymo har lyckats få ut på flera år. Om Tesla lyckas få sin mjukvara att bli tillräckligt bra för att kunna ta bort säkerhetskontrollanten, kan de snabbt översvämma marknaden och ta en ledande position tack vare sin enorma produktionskapacitet och lägre kostnad per bil. Vi konstaterar att racet, som för några år sedan såg ut att ha en given vinnare i Waymo, nu är betydligt jämnare. Vi diskuterar också vad allt detta innebär för oss i Europa, där vi tyvärr hamnar allt mer på efterkälken när tekniken rullas ut i USA, Australien och Nya Zeeland, men inte här.
Batterifabriken räddad! Men blir Northvolt Lytens lyte?
Från den amerikanska tech-scenen vänder vi sedan blickarna hemåt mot norra Sverige och de dramatiska turerna kring Northvolt. Efter en uppmärksammad konkurs under försommaren ser det nu ut som att det finns en räddning. Det amerikanska startup-bolaget Lyten har lagt ett bud på att köpa hela konkursboet, inklusive fabriken i Skellefteå och utvecklingsanläggningen i Västerås. Vi går igenom vilka Lyten är – ett bolag med en annan batteriteknik (litium-svavel) men som nu verkar vilja fortsätta produktionen av traditionella litiumjonbatterier i Skellefteå. Affären är ännu inte helt i hamn, då den måste godkännas av Inspektionen för strategiska produkter. Vi diskuterar kritiken mot affären, där vissa menar att Lyten bara kommer att möta samma problem som Northvolt, främst den stenhårda konkurrensen från Kina. Vi landar dock i att Northvolts problem primärt var interna produktionssvårigheter, inte yttre konkurrens. Vi lyfter också den geopolitiska dimensionen: hur viktigt det är för Europa att ha en egen, storskalig batteriproduktion för att inte vara beroende av Kina, särskilt med tanke på försvarsindustrins framtida behov.
Kia EV4 – en mellanstor blivande succé?
Därefter fortsätter vi vår ständiga jakt på intressanta alternativ till Tesla i vår elbilspodd, och den här gången kikar vi närmare på Sydkorea och nya Kia EV4. Detta är en kompakt elbil som kommer både som en fyrdörrars sedan och en femdörrars halvkombi. Vi tycker att Kia fortsätter att imponera med sin distinkta design, även om just denna modell kanske inte är deras allra snyggaste. Räckvidden är fullt respektabel och landar på upp till 630 km (WLTP) för long range-versionen. Det mest intressanta med EV4 är dock diskussionen om snabbladdning. På pappret ser den ganska medioker ut med en toppeffekt på 135 kW, att jämföra med en Tesla Model 3 som kan nå 250 kW. Vi gräver dock djupare i laddkurvorna och visar att sanningen är mer komplex. Medan Teslan har en hög toppeffekt som snabbt sjunker, har Kia EV4 en mycket plattare och mer stabil laddkurva. I ett typiskt laddscenario, där man laddar från 10 % till 80 %, visar det sig att Kian faktiskt har en högre genomsnittlig laddhastighet än Teslan. Sensmoralen är att man inte ska stirra sig blind på toppeffekten. Priserna för EV4 i Sverige startar på 476 900 kr och går upp till 644 900 kr för den mest välutrustade modellen.
Två nya Tesla-modeller – i väntan på lågpristeslan?
Vi återvänder sedan till Tesla och besvikelsen över att den utlovade billiga ”Model 2” fortfarande inte har presenterats. Istället har Tesla under sommaren lanserat två andra nya varianter av Model Y. Dels en uppdaterad Performance-modell, dels en mycket intressantare nyhet som hittills bara finns i Kina: Model YL. ”L” står för Long, och det är precis vad den är – en förlängd version av Model Y med plats för en tredje sätesrad och upp till sju sittplatser. Denna modell verkar vara så rymlig att den på allvar kan konkurrera med, och kanske till och med ersätta, den betydligt dyrare Model X. Detta väcker frågan om Model S och X dagar är räknade. Vi spekulerar i varför den billiga modellen dröjer och landar i en teori om att Tesla inväntar att de amerikanska elbils-subventionerna löper ut för att sedan lansera den billigare bilen för att stimulera en ny våg av efterfrågan.
Bättre upplösning på elpriserna – bra eller dåligt?
Avslutningsvis tar vi upp en viktig förändring på den svenska elmarknaden. Från och med 1 oktober övergår vi från timpriser till kvartspriser på el. För oss elbilsägare som använder smartladdning är detta goda nyheter, eftersom det ger ännu större möjligheter att optimera laddningen och spara pengar. Detta leder oss in i en bredare diskussion om framtidens elbehov. Vi konstaterar att den explosionsartade utvecklingen inom AI kommer att skapa en enorm efterfrågan på el från datacenter. Detta, tillsammans med elektrifieringen av transportsektorn och industrin, innebär att vi kommer att behöva bygga ut vår elproduktion massivt de kommande åren. Vi är överens om att vi kommer behöva allt vi kan få – sol, vind och ja, även kärnkraft – för att möta den framtida efterfrågan.
Observera att tidskoderna nedan är ungefärliga. Eftersom reklampauser kan variera i längd och placering för olika lyssnare kan tiderna förskjutas något.
Översikt av avsnittets ämnen:
- 28:00 – Teslas robottaxi: Är bilarna verkligen självkörande? Vi jämför med Waymo och analyserar strategin.
- 49:30 – Northvolt räddas av amerikanska Lyten: Vad innebär detta för batteriproduktionen i Sverige och Europa?
- 1:02:50 – Nya Kia EV4: En närmare titt på en Tesla-utmanare och en djupdykning i myten om snabbladdning.
- 1:14:30 – Nya Tesla-modeller: Istället för en billig bil fick vi en sjusitsig Model YL i Kina. Vad betyder det för Model X?
- 1:21:40 – Kvartspriser på el och framtidens enorma elbehov drivet av AI.
Transkribering av avsnittet
Fabian – 0:00
Oj, nu blev jag så himla inkastad här.
Anders – 0:02
Nej, fuck! Vad fan, jag har skrivit fel.
Fabian – 0:04
Ta om där, det var så himla snubbligt allting.
Anders – 0:06
Ja, jag tar om det från början.
Fabian – 0:07
Och ha lite schvung i det, vet du.
Anders – 0:08
Jag har skrivit fel, jag pratar…
Fabian – 0:10
Du lät så trött också.
Anders – 0:11
Ja, förlåt.
Anders – 0:30
I säsongspremiären av Bilar med sladd får vi en uppdatering om hur det går med självkörning av bilar. Funkar Teslas självkörande robottaxi tjänst nu? Vi kikar närmare på Kia ID.4, pratar Northvolts nya ägare Lyten och så kommer till slut den billiga miniteslan. Allt detta och mycket mer i Nordens största miljö och elbilspoddcast Bilar med sladd.
Fabian – 1:01
Hörni, vilken sommar vi har haft! Det har varit en kanonsommar med varmt väder. I Silicon Valley verkar det som att bilarna kör sig själv. Eller vad är det någonstans de kör sig själv nu?
Alfred – 1:12
Ja, det är ju både i Kalifornien, men framförallt i Texas.
Fabian – 1:16
Så är det, ja. I Texas är det, ja. Just det. Och nu så verkar det som att Northvolt kanske kommer överleva i någon slags ny skepnad. Alltså, det är så mycket spännande som har hänt.
Anders – 1:25
Ja, verkligen. Vi har varit ute och rest i sommar med bilen. Körde vår Tesla Model X från 2016, körde vi ner till Kroatien med.
Fabian – 1:33
Så var det, ja. Just det. Vad kul.
Alfred – 1:35
Ja, härligt. Den får sträcka på hjulen, sommar efter sommar, den där bilen. Hur långt har den gått nu?
Anders – 1:40
Den har gått 20 000 ca.
Fabian – 1:42
Åh jädrar!
Anders – 1:45
Den funkar ju som en klocka den här bilen. Jag har faktiskt haft ganska lite fel med den. Framförallt inga jättedyra fel. Det allra dyraste var ju luftfjädringen för några år sedan som försäkringen tog. Men i övrigt så hela turen ner, det var ingenting. Jo, frunken krånglade någon gång så kunde vi inte öppna den, men annars var det inga problem att åka ner och upp med den.
Alfred – 2:03
Du hade sån tur med luftfjädringen där. Vi har ju inte haft trasig luftfjädring på våran Model X som är bara något halvår nyare än eran. Men nu är vi ju bortom allt vad försäkringen tar. När man har kört över 17 000 mil eller något sånt, då slutar försäkringen ta sånt. Nu är jag lite rädd för det där faktiskt.
Anders – 2:22
Jag lyckades ju få de riktigt dyra felen, fick jag under garantin. En bakmotor hade de ju problem med tidigt. Den pajade min under garantitiden. Och så luftfjädringen under försäkringstiden. Så jag hade lite tur med de dyra grejerna.
Fabian – 2:35
Men du Alfred, jag måste ändå liksom… ryktet säger att du har köpt en ny bil.
Alfred – 2:40
Jag har köpt en ny bil. Ja, det stämmer. Eller jag har inte fått den ännu, men jag har beställt den i alla fall.
Anders – 2:44
Och vilken bil är det du ersätter? För du har en Tesla Model X och en Model 3a nu. Ja, exakt.
Alfred – 2:48
Kom igen nu. Nu får ni väl gissa här.
Fabian – 2:50
Ja, precis. Jag råkar ju veta då. Anders, vad tror du? Blev det en Volkswagen, eller blev det en Polestar?
Anders – 2:57
Jag tippar att det är Model X, den är ju äldst. Att det är den du byter bort.
Fabian – 3:00
Okej, cavade han in ändå?
Alfred – 3:01
Ja, man kan väl tänka lite på vilken svansföring har vi haft här i podden, grabbar, kring att kunna köpa en ny Tesla eller någon annan bil.
Fabian – 3:10
Vem slickar Elon mest?
Alfred – 3:13
Jag ska inte sticka under stol med att det har varit svårt. Vi har gått i bilbytartankar ett tag. Vi har haft vår Model X, den är över åtta år gammal och den har också gått nästan 20 000 mil. Jag är lite orolig för reparationerna som skulle kunna börja dyka upp. Det kostar lite mycket att reparera den mer. Sen är det faktiskt så att våra stora barn börjar bli så stora, så vi behöver inte riktigt ha en sjusitsig bil längre heller. Så det har varit på gång ett tag att vi ska byta bil, och så har det varit svårt under våren och man har inte velat köpa en ny Tesla, för Elon har varit så konstig. Det har verkligen varit svårt vad man ska ha och samtidigt har det också varit jättesvårt. Jag har kollat på mycket andra alternativ, men jag hittar ingen annan bil, som jag vill ha. Och de som är trogna lyssnare, de vet ju att jag är kanske den som är mest intresserad av det här med självkörning och alla de här grejerna, som är på gång. Och den Teslan, som vi funderar på att byta bort, den har ju det här FSD-paketet, även om inte det egentligen är någonting i Sverige ännu, för att vi inte får tillgång till det på europeisk mark ännu.
Alfred – 4:11
Men det skulle gräma mig att byta bort en bil, som har det paketet ungefär samma år som de rullar ut det i Europa. Vi tror ju att det kommer att komma till Europa här, med lite tur under året. Så det fick bli en ny Tesla, helt enkelt. En Model Y har vi köpt.
Anders – 4:25
Ja, för det var aldrig aktuellt att byta till Audi eller något annat, utan det blev Tesla.
Alfred – 4:30
Jo, men det var aktuellt på ett sätt som det definitivt inte har varit innan. Jag har ändå vänt ut och in på mig mycket för att försöka hitta ett sätt att köpa en annan bil, men jag landade till slut i att det finns ingen annan bil som jag vill ha och jag kan ju inte köpa en ny dyr bil som jag inte vill ha. Sen var väl det som fick mig att till slut skrida till verket, det var ändå att nu är det ganska offensiva kampanjer. De har ju stora problem med att sälja Teslorna. Nu får vi den nya Juniper Model Y, vi får den för nollränta, och så hade de den här inbyteskampanjen, har ni säkert hört talas om, att man får rabatt på nya bilar nu om man byter in en gammal bil samtidigt. Jaha, tänkte jag, det kan bli spännande. Så bad jag dem att ge mig en offert på vad de skulle ge för vår Model X, och så tyckte jag de gav en så himla dålig offert på den, så det var ungefär lika mycket mindre än vad jag förväntade mig att få för den. som den där rabatten var, så det kändes inte så kul. Men samtidigt är min bonusdotter på väg och vill byta bil.
Alfred – 5:27
Hon har en gammal Ford KA från 2009. Pyttebil som kanske är värd 25 000 kronor, tror vi den är värd. Tesla vill bara ge oss 5 000 för den, men kravet på inbyteskampanjen är bara att den är besiktigad och att den rullar. Då får vi 5 000 för bilen och 40 000 i rabatt. Då får vi i praktiken 45 000 för den där Forden. Ja, men då. Stars align. Just det.
Anders – 5:50
Och då blir det en Model Y du byter till?
Alfred – 5:52
Nu byter vi till en Model Y Juniper, helt enkelt. Så får det bli.
Anders – 5:55
Får du med det här fulla självkörningspaketet då?
Alfred – 5:59
Ja, den kampanjen är återaktiverad också, så vi får både nollränta och får ta med oss FST-paketet från den gamla bilen. Som extra socker fick vi den här bra dealen på Forden, så då kändes det som att, nej, men nu kör vi.
Anders – 6:10
Och vad gör du av den gamla bilen, den gamla Model X nu då?
Alfred – 6:14
Jag har inte gjort någonting med den ännu, men den tänker jag att jag ska sälja när jag fått ta leverans och självkörningspaketet hunnit föras över.
Fabian – 6:20
Så du säljer den med en annan kedja?
Anders – 6:22
Okej, så du för över det, så du säljer den utan självkörningspaketet då?
Alfred – 6:26
Ja, det gör jag, men samtidigt när man kollar runt på blocket och så där, det börjar bli ovanligt med sådana gamla Teslor som säljs med gratis supercharging livet ut och det är det ju på den där bilen. Den kan nog hitta rätt ägare. Sen är det väl så där. Jag började kolla, jag pratade med vår Tesla-mekaniker, som vi känner lite grann också. Han var så här, ja, men luftfjädringen, det är typ kronologisk ålder som spelar roll, så är den åtta år gammal och man inte har bytt något på luftfjädringen, då är det nog snart dags. Man kan ju spara lite pengar på att byta det proaktivt istället för att vänta på att nåt går sönder, för om man väntar på att det går sönder riskerar man att få byta mycket mer delar än om man bara byter fjäderbenen proaktivt, men det kostar ju också 30-40 000, så det tror jag nästa ägare tar ställning till om man vill ta den investeringen eller chansa på att de håller i fem år till.
Fabian – 7:13
Men okej, jag sitter i mitt kartotek här nu och väljer mellan vilken Heil nazistskämt jag ska dra här nu då.
Anders – 7:22
Det är apropå Elon.
Alfred – 7:24
Alltså, det bara rinner av mig. Som vatten på en gås.
Fabian – 7:26
Ska vi bara säga så här då? Det var någon som sa att Elon Musk, han kan inte vara nazist. Nazisterna gjorde riktigt bra bilar.
Alfred – 7:37
Jag tänker bara så här. Jag vet ju att Fabian, han går ju sällan långt bort från bilbytartankar, han heller. Jag tror att du kommer få sådana stora problem när du väl ska börja välja din nästa bil. Jag vet! Det är min höga svansföring i den här podden!
Fabian – 7:53
Fy fan vad det är svårt att inte köpa en till Tesla! Jättejättesvårt! Men jag tittar aktivt på andra alternativ. Vi kommer prata lite mer om det i podden idag. Jag vill ju väldigt gärna ha en Porsche. Det är ju det jag går och suktar efter. Men så säger kloka människor omkring mig att du kan inte fräsa runt i en Porsche och jobba med ett jobb som faktiskt handlar om offentliga pengar. Det är jobbigt.
Anders – 8:21
Det är svårt. Det är jobbigt. Det är hembesök i primärvården och så kommer du med en Porsche. Det är svårt.
Fabian – 8:28
Exakt.
Alfred – 8:28
Det ser inte bra ut.
Fabian – 8:30
Jag behöver återkomma om den frågan. Men visst, det är lite enklare när Elon är tyst. Men har han egentligen ändrat någonting på riktigt eller är han bara tyst? Det undrar man.
Anders – 8:40
Det är ju snart glömt. Han har ju legat lågt nu i några månader, Elon, och det har ju redan tystnat. Det är ju ingen som snackar om det här längre nu.
Fabian – 8:49
Ja, vi får se.
Alfred – 8:51
Jag tycker inte det är glömt. Jag tycker verkligen det är trasigt för mig på ett sätt som det inte var tidigare. Förut kunde man så helhjärtat stå bakom det. Man älskade produkten och man älskar även vad de gör för övergången. Så var det lätt att rekommendera. Jag vill inte pracka på Tesla på någon nu, men när det kommer till mig själv, det var den enda bilen jag ville ha. Jag står inte ut med att köpa någonting för 600-700 000 som jag inte vill ha, utan då får man ju ändå köpa det man vill ha. Då var jag tvungen att klättra ner från den där piedestalen, men det känns inte alls lika kul som det gjorde.
Anders – 9:20
Ja, men segt. Jag måste berätta en annan kul grej jag håller på med. Min dotter Agnes, hon har tagit moppe. Så att nu var det egentligen dags att köra den här moppebilen som jag håller på med. Åh, härligt. Så för nya lyssnare så har jag ju köpt en gammal moppebil med blybatterier från 2013. Och så har jag bytt ut de där blybatterierna till litiumjonbatterier och byggt en egen BMS.
Fabian – 9:43
Jag tänkte väl kanske att hon skulle komma i både övergångsåldern och pension innan hon fick köra den där.
Alfred – 9:50
Alltså det är konstigt Fabian, varenda gång som du eller jag liksom gör något, vi klantar till det eller vi snurrar in oss. Då kommer det en jingel eller en hel låt om hur vi . Vi har inte ens en jingel på den här, kanske den mest längsta följetongen i poddens historia, som är den här moppebilen.
Anders – 10:08
Men det jag har gjort med den här nu under sommaren, jag har satt in en head up-display. Det har ju inte ens våra bilar. Hastighetsmätaren svävar över körbanan.
Fabian – 10:17
Den är så jävla blingande den här. Ska du ha ljus under också?
Anders – 10:20
Nej, inte under. Men jag har satt in massa LED-ljus som lyser och LED-lister och sådär. Så jag har satt in fetare ljud med subwoofer och sådär. och ny laddare, ombordladdare har satt in under sommaren. Så när jag stod och grejade med den här, jag fixade just det, den läckte ju vatten. Så kom grannen gående med hennes son. Och så tittade han på sin mamma där och frågade, vad är det för bil? Det är en mopedbil, sa hon. Då frågade han så här, Måste man bygga bilen själv om man ska ha en mopedbil? Jag har stått ute med den och grejat.
Alfred – 10:52
Ja, det måste man.
Fabian – 10:54
Tydligen, mer eller mindre. Det hade väl gått fortare att bygga den från grunden och upp?
Anders – 10:57
Ja, men det är så himla värt det. Agnes har varit ute och åkt morgon och kväll och kommit hem med nästan tomt batteri. Hon är ute hela tiden med sina kompisar. Det är verkligen en frihetsupplevelse hon har med den här mopedbilen.
Alfred – 11:10
Men vadå, hon kör den nu?
Anders – 11:12
Ja, hela tiden. Hon är ute jämt och kör. Det funkar jättebra. förutom förra veckan när motorn gick sönder på den.
Alfred – 11:22
För det är en ganska viktig del va?
Anders – 11:24
En ganska viktig del ja. Vi fick helt enkelt, jag och Agnes och hennes kompis, vi monterade bort hela elmotorn i en enorm klump. Den är jättestor som en sån här öltunna.
Alfred – 11:33
Vad väger den?
Anders – 11:35
Den väger 35 kilo. Det var ett stort projekt att montera ut den. Vi tog ut den och plockade isär den i sina beståndsdelar. Den var full med olja, asfalt och vatten. Jag fattar inte att den överhuvudtaget funkat, den här elmotorn.
Alfred – 11:49
För de ska väl vara lite så här hermetiskt tillslutna?
Fabian – 11:52
Ja, det ska de.
Anders – 11:53
Inte hermetiskt tillslutna, men det ska inte vara massa grejer där i. Så vi rengjorde den. Vi körde en hel helg. Förra lördagen och söndagen satt vi allihopa och tvättade ur den och rengjorde.
Fabian – 12:05
Vadå, vid frukostbordet?
Anders – 12:07
Ja, vi satt vid frukostbordet med en bromsrengöring som löste upp olja och fett.
Fabian – 12:11
Okej, det låter inte jättenyttigt heller, eller?
Anders – 12:16
Det går nog fint. Det är ingen fara. Det som inte dödar härdar. Jag byggde en liten svarv för att göra den ren och få spinn på den. Så tog jag sandpappret och skruvade ihop alltihopa. Och så funkar den som en klocka igen.
Fabian – 12:27
Det är otroligt! Ja, det är det.
Alfred – 12:29
Snyggt jobbat.
Fabian – 12:30
Det var roligt.
Anders – 12:32
Så det är vad jag håller på med.
Alfred – 12:33
Det känns som att vi är på helt olika nivåer. Jag försökte laga vår diskmaskin som rasa igen och bara. Jag skruvade inte ur någon motor eller vattenpump i det här fallet, utan jag bara gav upp och köpte en ny diskmaskin. Men, byggde en svarv. Jag blir lite imponerad.
Anders – 12:51
Ja, men det jag har insett när jag har hållit på med det här, det är att mitt galopperande teknikintresse, det bara skapar jättemycket problem för mig, för det innebär att jag köper på mig massa teknikgrejer, som måste renoveras. Jag tänker någon som inte är teknikintresserad, som bor i en lägenhet någonstans i stan. De köper ju aldrig på sig så här mycket grejer och de får plötsligt jättemycket fritid. Det enda jag gör är att se till att jag sitter och löder och skruvar och borrar och svarvar. Det är hela mitt liv nu vid sidan av jobbet.
Fabian – 13:18
Jag tror att du tycker att det är ganska kul, Anders.
Anders – 13:20
Ja, så är det faktiskt.
Alfred – 13:21
Jag tror att det är fritid för dig. Ja, exakt.
Fabian – 13:22
Jag tänker också det. Hörni, jag har blivit med utekök. Jag har gått och suktat efter att ha ett kök utomhus länge, kan jag säga. Jag vill kunna stå ute och grilla och ha någon vask och så här. Jag hade några krav på ett utekök. Den bilden jag har haft framför mig i alla fall är typ TV4 Nyhetsmorgon, där de här inslagen när de lagar mat där och då står de ofta utomhus. Så jag vill ha en grill, jag vill ha någon slags kokplatta, kylskåp, vask, eluttag så att jag kan stå ute en fin sommarkväll. Gärna med lite kompisar och så. Nu till slut så slog jag till och köpte ett utekök från My Outdoor Kitchen. För det var det enda som kunde göra alla de här grejerna. Dels så fanns det en grill och så fanns det kylskåp och vask och sådär. Inte kokplatta, för den enda kokplattan de hade var med gasol. Gasol kommer huvudsakligen från naturgas och råolja. Så det var inte aktuellt för mig. Jag vill helst ha induktion om det är möjligt. Och det hittar jag ingenting som går att ha utomhus. Men i vilket fall som helst så fick jag det här köket levererat.
Fabian – 14:34
Jag var ganska överraskad. Det var bra kvalitet på det. Jag kände mig jätteglad över det.
Anders – 14:39
Så det är gasol nu då?
Fabian – 14:42
Nej, jag har då ingen kokplatta. Jag tänkte att jag får väl köpa till någon kokplatta från IKEA.
Alfred – 14:48
Kan du inte koka potatisen inne och så kan du börja grilla där ute?
Fabian – 14:51
Ja, det kan man göra, men det är mycket roligare att kunna göra det ute. I alla fall så drog jag igång den här grillen. Det visade sig att den här grillen som levererades med det här köket var formidabelt livsfarlig. Jag höll på att bränna ner hela huset. Det fanns inget sätt att reglera farten på den i lufttillflödet. Så det blev ju totalt. övertänd och jag fick skrika på Erik som fick komma och hälla vatten överallt. På riktigt väldigt, väldigt farligt.
Alfred – 15:16
Vad driver du grillen på då? För det låter inte som en elgrill direkt.
Fabian – 15:20
Nej, men utan det är kol då.
Alfred – 15:22
Gasol är inte okej, men kol i grillen är bra.
Fabian – 15:24
Nej, det är träkol. Det är ju inte kokskol från kolgruvorna.
Anders – 15:29
Men vad kommer det när man bränner träkol? Vad blir det för gas som stiger upp? Vad är det?
Fabian – 15:35
Ledande fråga kallar vi det. Det blir ju då koldioxid och säkert lite andra saker. Men det är i alla fall taget av trä. Det här har vi haft mycket diskussioner om i podden. Med träd och bränna träd och sådär.
Anders – 15:46
Nej, men fortsätt med köket. Det var jättespännande.
Fabian – 15:47
Ja, men i vilket fall. Den här grillen har jag använt. Så den var ju också helt kolartad. Så jag kunde inte riktigt lämna tillbaka. Men så började jag tänka lite grann tillsammans med ChatGPT och kom fram till att, fan, om jag köper en separat grill, vilket jag gjorde, så jag köpte en separat grill och är jättenöjd med den nu. Så får det vara. Men så då monterade jag en induktionshäll i grillen. Så jag lyckades hitta med hjälp av ChatGPT att Ikea hade en exakt sån häll som passade perfekt i där. Så nu är det ett lock över. Så att inte regnet tar det. Så jag kan fälla upp där. Och så kan jag koka min potatis där med induktion.
Alfred – 16:25
Och så får du gå in och grilla istället, eller?
Fabian – 16:30
Nej, men grillen kan jag ju ha vid sidan om. Det gick ganska bra. Jag köpte en fin grill vid sidan om istället.
Alfred – 16:36
Min fru går i samma tankar som du. Det är hon som står för dem hemma hos oss. Och så har hon snöat in på sådana här. Vad heter det? Kamodogrillar eller någonting.
Fabian – 16:43
Ja, det är en sån jag har köpt.
Alfred – 16:44
– Det är en sån du har köpt? Och jag bara såhär, men älskling, vi kommer alltid på att vi ska grilla typ en kvart innan vi ska börja. Man ska ju ha lite sånt. De har ju en långsammare temperaturkurva.
Fabian – 16:55
Det tar en timme att värma upp dem.
Alfred – 16:57
– Det är som ett projekt. Och hon bara, men vi ska ändå ha en sån här. Och jag bara, nja, men måste vi köpa det dyraste av allt? Och så scrollar hon lite till och bara, Här är en som är uppkopplad och som har sensorer.
Fabian – 17:08
Jag lyssnar.
Alfred – 17:09
Och så kollade jag lite grann på den där. Sen fick jag hissa det mittersta fingret på handen, för att nu är det bara den grejen jag vill ha.
Fabian – 17:18
Ja, eller hur. Precis. Fan att jag inte köpte den då.
Alfred – 17:20
Jag kan liksom inte värja mig, så fort det finns någonting som är sådär smart. Det är uppkopplat. Om man just, okej, jag kan se en kurva över hur temperaturen rör sig. Okej, ja, men då börjar det bli spännande för mig.
Anders – 17:32
Herregud, vad ointressant. Övervaka grillen?
Fabian – 17:35
Nej, men just i det här fallet behöver man det, för den tar en timme att värma upp. Det är faktiskt så. Men de här grillarna, dels är det bra för att om man har en tempmätare med Bluetooth i köttet, så stör det mindre. Den är ju inte gjord av metall, utan den är gjord av lera istället. Men bara ett tips om ni nu har valt att köpa den, det är ju att se till att ni får den buren hela vägen till altanen. Därför att en sån stor grill, vet du vad en sån väger? Det står inte när man beställer den nämligen.
Alfred – 18:02
Jag har ingen aning.
Anders – 18:03
45 kilo.
Fabian – 18:04
Den väger 100 kilo, den jag har köpt.
Alfred – 18:07
Okej. Ja.
Fabian – 18:08
Så det var en ganska stor ansats, att få upp den på vår altan, alla trapporna upp.
Alfred – 18:12
Men du, jag har hört rykten, Fabian, om att du har varit med om en liten krock också.
Fabian – 18:19
Ja, precis. Från det ena till det andra. Ni vet ju autopiloten på våra bilar. Om man inte håller i ratten, men till och med om man håller i ratten, så kan man ibland bli straffad av bilen. Har ni varit med om det? Jag har ju det problemet i alla fall. Om man håller i ratten, trots att jag håller i ratten, så ibland så bara straffar de mig och säger att jag inte har hållit i ratten. Och sen så måste jag då stanna bilen och lägga den i en park för att kunna använda autopiloten igen. Händer det här er?
Alfred – 18:42
Ja, det har hänt mig ett par gånger.
Fabian – 18:44
Det är så otroligt. irriterande när man faktiskt har hållit i ratten. När man ändå blir straffad. Det är extremt irriterande. Så jag hade en sån här session. Jag fick svänga av och i samband med att jag ställde mig inför en rondell. Först kör jag in i rondellen. Då händer det. Pang! Jag blir påkörd. Bakifrån.
Anders – 19:05
Var det ditt fel, eller?
Fabian – 19:07
Oftast när man blir påkörd bakifrån så är det inte ens egna fel. Det är en bra grundregel.
Anders – 19:11
Du stannade inför rondellen i park.
Fabian – 19:13
Ja, jag stannade inför rondellen.
Alfred – 19:15
Det beror på om du backade eller inte.
Fabian – 19:17
Nej, det gjorde jag inte. Jag stod tämligen still. Då är det ganska svårt generellt sett.
Alfred – 19:22
Men har det gått bra med dig?
Fabian – 19:23
Det har gått bra, men han körde säkert i 25 kilometer i timmen. Så man blev ju lite skakig. Och bilen blev ju ganska rejält kvaddad baktill. Den går fortfarande att köra med, som tur är. Hans bil blev ännu mer kvaddad. Man kommer ut där och han bara. Ja, det här var ju inte bra. Jag tänkte så här, nu kommer det nog bli en diskussion. Men han var så himla gullig. Han tog på sig skulden direkt. Han bara, ja, det här är nog mitt fel, va? Jag bara, ja vännen, det är nog ditt fel det här. Det är ganska uppenbart av skadorna, säger han. Ja, det är ganska uppenbart av skadorna.
Anders – 19:58
Du nämnde inte att du hade lagt i parkering och parkerat? Det hade jag inte gjort.
Fabian – 20:02
Nej, men det hade jag inte gjort. Jag skulle ut ur rondellen och sen så skulle jag parkera vid sidan om. Ja, så det vart ju en tråkig historia att byta kontaktuppgifter och så. Men det är också väldigt fint när folk ändå är jävligt sansade. Sånt här händer, och det var inga konstigheter. Han har ju en försäkring också, och jag har en försäkring också. Men det blir ju att lämna in bilen för en större reparation nu. Så blir det. Så kör försiktigt där ute.
Alfred – 20:30
Det kanske är dags att byta bil då, Fabian?
Anders – 20:33
Ja, precis. En Mazda.
Fabian – 20:36
Ja, precis. Istället för att göra ordning den och tvätta den och göra den fin igen, så byter man bil. Hmm. Nej. Vi gör i ordning den och så tar vi oss vidare till lyssnarbrev kanske.
Speaker – 20:46
Allt fler så kallade vanliga människor vill ge sig ut i internetvärlden. Standby to receive our transmission. You got mail.
Alfred – 20:56
Och det har kommit under sommaren här ett brev från Miguel Astudillo. Hejsan, skriver han. Till att börja med, tack för en grym podd. Nu till min fråga. Jag har aldrig tidigare haft elbil, men jag är riktigt sugen på att skaffa en. Det jag funderar kring är om jag vågar eller borde köpa en begagnad elbil. Min oro grundar sig främst i andrahandsvärdet, eller i det här sammanhanget kanske man ska säga tredjehandsvärdet, då jag väl säljer vidare bilen. Min farhåga är främst att exempelvis batterierna ska ha hunnit bli mycket billigare under tiden jag äger bilen och att elbilar därför generellt har blivit billigare och så kanske det blir en dålig investering för mig att köpa en elbil just nu. Hur ska jag tänka? Med vänliga hälsningar Miguel.
Fabian – 21:34
Ja, vilken bra fråga.
Alfred – 21:35
Hur ska Miguel tänka?
Anders – 21:36
Ja, men det är ganska roligt det där, för den frågan har kommit under flera år till oss. Egentligen sen vi drog igång podden 2016 har det här kommit från tid till annan. Jag skulle säga att elbilsbatterier och elbilar är så pass mogna just nu och har varit de senaste åren att vi förväntar oss inte några såna här totala tekniksprång som bara totalt vänder allt upp och ner. Lika lite som om man köper en bensinmotor, en bil med bensinmotor, att det skulle bli ett sånt tekniksprång på bensinmotorsidan att det inte skulle vara värt att göra den.
Fabian – 22:09
Om man jämför med bensin och dieselditon, så är det väl en väldigt dålig köpa för dem, eftersom de har blivit omsprungna av just av elbilarna som är en bättre produkt på alla sätt.
Anders – 22:19
Liknelsen var ju snarare att de blir ju också bättre, inkrementellt bättre, och elbilarna är ju där också. Så när det gäller elmotorerna så blir ju de i stort sett inte bättre. Det är ju extremt lite som händer på elmotorsidan numera. Men däremot batterierna förbättras ju. Men jag tror man brukar prata om 5 procent. ökad lagringskapacitet per kilo per år.
Fabian – 22:43
Jag trodde när han började skriva här om batterierna att han skulle hamna någon helt annanstans kring hur länge batterierna höll och så. Så det var ju skönt att vi slapp ta den myten igen. Batterierna håller ju alldeles utmärkt. Men det vi har sett de sista åren här då historiskt, om vi tittar någon slags snabb exposé, så kan man ju konstatera att till att börja med de första åren vi hade elbilar, från 2016 för min del och lite tidigare från er del, 2014 va?
Anders – 23:08
2015 köpte jag min första.
Alfred – 23:10
Ja, 2017. Först för mig.
Fabian – 23:12
Där någonstans kan man konstatera att då höll elbilarna väldigt bra sitt värde. Det gjorde de ju verkligen. Sen har ju någonting hänt, men det har ju hänt inte på grund av teknikutvecklingen, utan det har hänt på grund av konjunktur och så. Så har ju andrahandspriset sjunkit ganska drastiskt det sista året och det sista kanske ett och ett halvt året.
Alfred – 23:31
Ja, men det där tycker jag, det är bra att du säger det. Alltså om man ska tänka på att köpa en begagnad. nu eller en ny nu och sen fundera på vad den kommer vara värd begagnad, då måste man tänka att i viss mån kommer de konkurrera med nya bilar, men det är ändå så att bilar tappar så mycket i värde på ett par år. Man måste tänka att på tre-fyra år så är åtminstone hälften av värdet borta och det är helt normal värdetapp. Så de kommer ändå konkurrera, inte med de nya modellerna, utan med lika gamla bilar och de finns ju redan nu, så det är det man ska kolla på. Och det som är intressant här är att jättemånga funderar på vad ska hända relativt sett med elbilstekniken, men en egentligen mycket mer central fråga, tror jag, är vad som händer med bensinpriser och sådana grejer, för att om bensinpriserna går upp väldigt mycket, vilket det ser ut som att de kommer att vara tvungna att göra på grund av EUs klimatregler och hur den här omställningen ska ske och allt som kommer att hända där.
Alfred – 24:28
Då kommer efterfrågan från folk som vill konvertera från bensinbilar till elbilar att stiga väldigt mycket. Jag tror att de här fallande elbilspriserna, som vi har sett nu, det beror dels på en inbromsning i den generella hypen runt omställningen, men också på att nu har det gått ungefär tre, fyra år sedan Model 3 och Model Y började säljas på allvar i Sverige, vilket har gjort att utbudet på begagnade elbilar har stigit ganska kraftigt, samtidigt som den här efterfrågan har varit lite dämpad. Och nu ser vi hur de har stått och stampat lite grann. Jag känner det ganska bra för mitt andrahandsvärde på min Tesla, att det är få som köper Teslor just nu, för det betyder att jag kommer behöva konkurrera med mycket färre, som ska sälja den, beroende på hur länge jag ska behålla den.
Anders – 25:08
Det kommer hända lite grejer framöver också. Om man tittar på Norge då, som har sålt elbilar, nu är det i stort sett bara elbilar som säljs. Det är någon procent kvar, förbränningsmotorbilar, som säljs. Och det var för att man införde massor med fördelar för elbilsägare, till exempel man fick köra i bussfil och det var momsfritt att köpa den och gratis parkering och så. Och så här långt så har det inte varit några större fördelar i Sverige att köpa elbil. Det har varit någon bonus man har fått och så. Men nu pratar man ju i Stockholm om att att du bara ska få köra elbil i vissa delar av centrala Stockholm. Så snart kommer också de här fördelarna. Då kommer folk inte vara särskilt intresserade av att köpa förbränningsmotorbilar när du blir straffad av det på det sättet. Så efterfrågan kommer komma upp. Men det finns en motsida att lyfta här också. Det ska inte vara lätt att ge en direktrekommendation. Du har samtidigt kineserna som har en överproduktion av billiga kinesiska elbilar som de inte får avsättning på.
Anders – 26:03
Så de försöker dumpa dem i Europa. Framförallt nu med USA och tullar och så, så kommer det inte komma några elbilar till USA från Kina, utan de kommer hamna här. Det i sin tur driver priserna neråt.
Alfred – 26:13
– Det tråkiga svaret blir ju att det går inte att ge. ett råd om det här. Det enda man kan vara ganska säker på det är att man kommer gå back på sin bil. Det är ganska svårt att veta precis hur mycket man kommer gå back. Det kommer ju vara den sämsta affären. Om man är jätteorolig kring andrahandsvärdet, då får man ju leasa istället, men det är ju i allmänhet svårt på begagnade bilar att få bra räntekampanjer och så vidare, utan det är ju framför allt vid nybilsköp som sånt kan vara, alltså privatleasing kan vara ett alternativ då för att klippa den här restvärdesrisken.
Fabian – 26:39
Se upp med privatleasing. En vis man sa en gång att en bil är inte en investering, utan bryt ihop och gå vidare. Och det var du, Anders. Typ så sa du. Alltså en bil är alltid ett svart hål. Så är det alltid. Och det är alltid lite av en chansning. Jag vill nog ändå närma mig lite mer av en rekommendation. Jag tror att just nu så. Det är ett väldigt bra läge att köpa en begagnad elbil. Precis just nu, tror jag. Priserna är lägre än på länge på begagnade elbilar. Och generellt sett för alla bilar så tappar de som mest i värde de första åren. Och du då som ska sälja den i tredje hand så småningom. Kommer liksom inte ha samma risk. Utan den stora smällen har ju den som köpte bilen från början redan tagit. Så jag skulle faktiskt tro att just nu är ett ganska bra läge att köpa en begagnad elbil. Men ja, det här är inte finansiell rådgivning ska vi kanske säga. Men vem vet, så är det. Kineserna är väl den lilla stjärnan i kanten, ligger ju och lurar. Så är det. Men de kommer inte kunna dumpa hur mycket bilar som helst på den europeiska marknaden ändå, för då kommer ju EU att reagera på det.
Anders – 27:42
Ja, det är ju redan EU-tullar på de där bilarna.
Alfred – 27:44
Ja, men herregud, även kinesiska nya elbilar kommer ju vara dyrare än begagnade bilar som har sålts tre år tidigare här. Så det är ju de som säljs just nu som man ska fundera på. Hur bra är Teslas robot-taxi? Är Northvolt räddat nu? Allt om Kia EV4. Och så snackar vi inte en, utan två nya Teslamodeller. Allt efter detta. Ja, vi ska börja med att Teslas robottaxitjänst äntligen är lanserad. Är bilarna helt självkörande nu? Vad tror ni, grabbar? Har ni följt det där?
Fabian – 28:17
Det här är så himla kul ändå. Äntligen, nu händer det. Nu kör de ju runt där, vad man kan se i Austin i Texas. Det har också kommit en hel del rapporter om att allting inte har varit helt hundra heller, såvitt jag vet.
Alfred – 28:32
Ja, en hel del. Allt är relativt, tänker jag. Under juni lanserade de det här i Austin och Tesla, så det var ungefär ett dussin bilar som släpptes ut i det vilda för vem som helst, så länge man råkade vara en speciellt inbjuden och redan beprövat välvilligt inställd influencer, som hade fått en eftertraktad inbjudan till appen. Under ett par inledande dagar var hela världens blickar riktade mot det här och det blev förstasidesstoff när en bil valde fel fil eller någonting konstigt hände, de släppte av passagerare på ett konstigt ställe, men jag skulle nog ändå säga att med tanke just på hur mycket granskning som har varit på det här släppet, så måste man säga att jag tror att jag tycker det har gått över förväntan bra, vad jag befarade. Jag tänkte att det är väldigt svårt att lansera det här, utan att det ska bli någon typ av olycka, att någonting dåligt ska hända. Vad säger ni?
Anders – 29:19
Det var väl en del skandaler och så där runt det, men jag vet inte om det var nyhetsankor snarare än .
Fabian – 29:26
Ja, precis. Och vi har ju varit inne på det här i våra framtidsspaningar under perioder här. Så fort en robotstyrd bil gör någonting som inte var helt hundra, då kommer det att amplifieras i början stort. För det är ett nytt fenomen, det har nyhetsvärde och det är oklart vem man ska skylla på när en maskin har ihjäl någon jämfört med en människa som har ihjäl någon.
Anders – 29:54
Framförallt att de här bilarna gjorde fel som människor inte skulle göra. Det var konstiga fel de gjorde. Alfred, du kanske minns vad det handlade om i början?
Alfred – 30:02
Ja, jag följde det här ganska noggrant. Det var liksom, när man åker med den här tjänsten så kan man om man vill, längs med vägen, säga bara nej men skit i vart jag skulle. Jag vill bli avsläppt så fort som möjligt eller släpp mig bara här. Och då till exempel så var det, bilen stannade nästan mitt i en korsning, i vänstersvängningsfilen i en korsning och ville släppa av passagerarna där. Och det var inte värre än att man fick prata med supporten och så fick de återaktivera att den skulle köra igång färden igen. Men det där blev verkligen stora rubriker. Generellt kan man nog säga att om de misshap som har varit, vilket inte är så många, så är de inte värre än nånting som verkligen skulle kunna hända Waymo lika gärna och har hänt med Waymo bilar, men det har en tendens att bli mycket större rubriker just kring när det är Teslas tjänster eller produkter så blir det väldigt stora rubriker kring det. Mitt intryck är ändå att det här har gått mycket bättre än vad man kunde tro att det skulle gå innan.
Alfred – 30:59
Men frågan är då, är de här bilarna verkligen självkörande? För att i Austin så sitter det visserligen ingen i förarsätet, men som Tesla valde att rulla ut det här, så sitter det ändå en säkerhetskontrollant i varje fordon, nämligen då i passagerarsätet fram. Denna person styr alltså inte bilen, men han har tillgång till några knappar på displayen, som gör att han kan när som helst stoppa färden, även mitt i trafiken om det så skulle behövas. Dessutom sitter de och närmast klåfingrigt håller hela tiden tummen på den här dörröppningsknappen, som sitter i dörren på Tesla. Så det har fått hela internet att koka över med spekulationer om det, så att Tesla har programmerat om den här knappen till att vara någon form av nödstoppsknapp.
Fabian – 31:37
Såklart.
Anders – 31:38
Eller en död mans grepp, tror jag.
Alfred – 31:41
Ja, men någon form av. Det är inte Man greppas åt det vida att de måste hålla den intryckt hela tiden. Men de sitter och har fingret i närheten. Det finns exempel på färder som ligger ute på Youtube och andra ställen där man kan se att de använder den här knappen för att stanna bilen. Det verkar vara bekräftat. Man kan utan tvekan säga att om Tesla hade rullat ut i Kalifornien först, för de har expanderat efter Austin till Kalifornien, men där får de inte ha säkerhetskontrollanterna i passagerarsätet, utan där måste de ha dem i förarsätet, därför att de inte har sökt tillstånd om en robottaxitjänst, utan istället bara sökt tillstånd om att driva en ride-hailing-tjänst, precis som Uber och Lyft är, att det skulle kunna sitta mänskliga förare. Så då har de ju personer som sitter bakom ratten och har samma funktion som i Austin, och eftersom de kör i Austin utan någon i förarsätet, så går alla med på att de här bilarna ändå är på något sätt självkörande. Det är som att de krånglar sig igenom det här regelverket och lyckas på något sätt komma undan. Och sen så är det beroende lite på inställning innan.
Alfred – 32:45
De som är Tesla-belackare och bara tycker att det här kommer aldrig gå och man måste ha lidar och grejer i bilarna. De bara, det här är bara bevis på att Tesla aldrig kommer få det här att funka. Och de som redan är övertygade, de tycker bara, wow, det här är den största och bästa robotaxitjänsten sedan skivat bröd. Om det går att säga så. Och så är de helt enkelt på Team Tesla och tycker att det här är jättesmart sätt att göra det på. Vad säger ni om det här?
Fabian – 33:07
Jag hade helt missat att det satt en person i passagerarsätet här. Jag har helt köpt hela PR-historien här. Det här är ju inte självkörande, förstås.
Anders – 33:19
Waymo gör ju detta i flera städer nu, där de kör helt själva. Då finns det ju ingen i förar- eller passagerarsätet.
Alfred – 33:27
Waymo kör ju själva på riktigt, så att det är ingen i bilen. Och det tog ju de. många år att ta sig dit, där de stegvis fick höja ambitionsnivån. I det här regelverket som finns i Kalifornien, som Waymo började med, där måste man hela tiden rapportera in data på hur många miles man har mellan olika interventioner och hur mycket man kör. Och Tesla har varit notoriskt väldigt hemliga med sin data. De vill inte riktigt släppa in eller få insyn i det här. Det här är ett sätt för dem att navigera runt det, för sådana regelverk finns inte i Texas. Där har de kunnat släppa ut de här bilarna utan att gå igenom en sån lång testperiod och ändå inte ha någon i förarsätet. I Kalifornien där de skulle behöva rapportera, där är de i myndigheternas ögon inte ens en robottaxitjänst, utan bara en vanlig ride-hailing service.
Fabian – 34:14
Hade de haft bra siffror så hade det inte varit några problem att rapportera dem till tänker jag, eller?
Alfred – 34:19
Ja, det är uppenbart ett sätt att tolka det på. Det råder inget tvivel om att så hade det varit bakåt i tiden. De har haft kassa siffror. Det vet vi alla som har följt hur FSD Supervised-utrullningen har gått. Det har länge varit så att ibland klarar de en färd utan intervention, men det behövs interventioner nästan varje körning. Så har det varit under flera års tid och så har det blivit bättre. Men det är ändå så på sista tiden, så har det ju gått allt bättre, det blir allt längre mellan interventioner. Interventionerna kanske är att man tycker den kör lite för långsamt, snarare än att den gör nånting som verkligen är objektivt fel, så då är frågan, behövs det en intervention? Om det hade varit en robottaxi, så hade man ju inte brytt sig. Faktum är, handen på hjärtat, det är ändå så att de allra flesta av de här färderna i Austin, de släpper inga data, så det går inte att veta hur stor andel det är på riktigt, utan det blir väldigt anekdotiskt, men de allra flesta färderna går ju helt utan problem och ingen behöver ingripa.
Alfred – 35:13
Tesla börjar ändå närma sig. De är definitivt nära, eller förbi, 99 procent och sen är frågan hur många komma 9999 måste man ha bakom decimaltecknet innan man är så färdig att man kan släppa det? Det som ändå verkar vara allenarådande från de som har åkt båda tjänsterna, det är att Teslorna faktiskt kör mjukare och mer människolikt än Waymobilarna. De känns mer som robotar.
Anders – 35:34
Men det är ju ändå viktigt att berätta för lyssnarna att Waymo som ägs av Alphabet, det vill säga Google-grundarna, de kör ju tusentals mil om jag minns rätt, utan intervention, så kör de helt förarlöst, så de är ju långt före Tesla här. Varför är det ändå viktigt att prata om Teslas självkörning nu?
Fabian – 35:52
Alltså, det här med 99,99, hur många 9 behövs det? Det är ju redan definierat av Kaliforniens myndigheter, uppenbarligen. Det låter ju faktiskt som, jag måste säga, så som du beskriver det, så tycker jag det låter som att de har ett ganska bra system för det. De har en kontinuerlig kommunikation med teknikleverantörerna här, för att gradvis släppa ut det här på ett vettigt sätt. Men det är klart, djävulen är ju i detaljerna här. Och det känns ju som att det ligger en hund begraven eller att så här i alla fall att Elon Musk har en annan syn på det systemet som man har valt i Kalifornien. Sannolikt, kan man ju gissa.
Alfred – 36:29
Jag tycker att om man har på sig glasögonen att de är ute efter att skapa hype och PR kring något som egentligen inte är teknik som någonsin kommer att funka, då är det väldigt lätt att tolka det här på det sättet. De försöker kringgå det här systemet så att de ska kunna pumpa sin aktiekurs, eller vad man tänker att de har för agenda.
Fabian – 36:43
Nej, men de kommer ju knäcka det här. Det är bara att de ligger efter. Ja.
Alfred – 36:47
Det är så de låter. Och Elon är illa ute för att han har lovat det här i så många år, så han måste skapa easy quick wins Tror att Tesla verkligen är någonting på spåren här, då kan man lägga märke till den progress de har haft och hur mycket det här hänger ihop med vilken beräkningskapacitet man har i hur snabbt man kan träna de här AI-nätverken, för det är väldigt stora steg mellan varje generation nu. Det tar ett par månader från att de har gjort grundträningen på ett sånt här nytt, ny generation neuralt nät, innan de kan få ut det i produktion, så de har i allmänhet ganska god visibilitet på var de egentligen ligger till ett par månader in i framtiden, som inte vi, som är utanför bolaget, kan veta. De är väldigt självsäkra nu. Det har gått väldigt snabbt som de har blivit bättre. Ska man gå igenom hela den långa vägen, genom det kaliforniska regelverket, då skulle man förmodligen behöva köra på i det där systemet i något halvår eller ett år, innan de skulle få visa upp hur bra de är på riktigt och faktiskt ta bort de här säkerhetsförarna.
Alfred – 37:47
Det de samtidigt har skapat här är ju en genare väg att faktiskt ja, men köra bilar utan någon bakom ratten. Och att kunna visa folk att det faktiskt funkar på riktigt. Så det beror verkligen på vad man har för glasögon på sig, men det som är intressant nu, tycker jag. et är vilket race det håller på att bli mellan Waymo och Tesla i det här, och hur det börjar vara något som kommer oss konsumenter till del, eller inte oss då tyvärr, utan de amerikanska konsumenterna. Det har redan börjat bli en tävling mellan Waymo och Tesla vem som har störst upptagningsområde i Austin. Det är här som Teslas stora fördel gentemot Waymo ligger. Bilarna som kör i Teslas flotta är helt vanliga Model Y. Samma typ av bil som de säljer till konsumenter för 40 000 dollar med en hälsosam vinst. Deras produktionskostnad ligger en bra bit under 40 000 dollar, medan bilarna i Waymos flotta är manuellt specialombyggda Jaguar Ipaces, vad det kostar för dem att få ett nytt fordon i trafik, det är förmodligen någonstans 100-150 000 dollar per fordon, och mer centralt i den här frågan, när det handlar om vem ska snabbast kunna bygga ut till i stort sett nationell täckning och vinna den här marknaden, ja, då kan man konstatera att Waymo har hållit på många år nu, och ändå så kan… De har ungefär 2 500 till 3 000 fordon i trafik och de har ändå rampat det rejält nu efter att de har börjat få en bra utmaning i Tesla.
Alfred – 39:12
Tesla bygger ju fler sådana bilar i veckan, som de har i sin flotta, än vad Waymo har lyckats prestera på flera år, så det betyder att om Teslas teknik väl kommer ikapp och de kan ta bort den här säkerhetsföraren och deras pace of progress har varit väldigt bra på sistone, då går det ganska snabbt för Tesla att köra om och förbi Waymo. Vilket är varför alla följer det här med noga.
Fabian – 39:31
Pengarna har ju, bägge bolagen har ju gott om pengar. Google har inga problem att kasta de där pengarna extra. Men däremot hastigheten är ju intressant. Hur snabbt de kan få ut det här. Man undrar ju vad Waymo och Google har gjort där. Har de någon liten fabrik där de ska montera ihop alla de här bilarna? För det handlar ju om att bygga maskinen som ska bygga maskinen.
Alfred – 39:53
Ja, Waymo verkar ju på väg att skala den, så de har verkligen ökat sina ambitioner, men även deras nya högre ambitioner är så att Tesla kan på några veckor bygga lika många fordon, och det är fordon som de lika gärna kan sälja med vinst, så de kan ju dra upp och ner sina ambitioner helt utan att binda sig i någon form av kostnad. Till saken hör ju att även om Google har pengar att slänga på problemet och att det kan svämma över marknaden med fler bilar, för att de har råd att ligga ute med stålarna, så blir det väldigt svårt att i längden konkurrera med någon, som har en tredjedel av kostnadsmassan per fordon.
Anders – 40:27
Fast samtidigt, om du tittar på när de här bilarna väl är fullt självkörande på egen hand,
Fabian – 40:34
– Ja, precis. Det är ju en engångskostnad det där.
Anders – 40:34
Kostnaden per körd mil är ju ganska liten ändå om bilen, alltså det är klart det är en fördel för Tesla att det är billigare att producera bilen, men Waymo håller ju på att ingå partnerskap. Det aviseras under sommaren här ett partnerskap med Hyundai där de bygger in Waymos teknik direkt när de bygger bilarna från fabrik och så. Så jag tror inte man ska räkna ut Waymo här, utan de kan nog vara en farlig konkurrent till Tesla.
Alfred – 40:57
Jag tycker inte man ska räkna ut dem, men jag tror att just det här partnerskapet som de har med Hyundai, att de är på väg att göra det, det ska man nog se. Det talar om desperationen som finns nu. Det är det de måste göra. De måste börja få sin sensorsvit inbyggd i de här bilarna från produktionslinjen, men då är det fortfarande så att det sitter massa extra mjukvara. Det sitter extra datorer och extra sensorer och extra utrustning i de här bilarna, som alla kostar pengar. De sitter dessutom i bilar, som i grunden är dyrare att tillverka än vad Tesla har för produktionskostnad på Model Y. Så det är knepigt. Nu från början, än så länge, om man ska åka Waymo eller Tesla i Kalifornien eller Austin, då är det fortfarande jämförbara priser, eller till och med lite dyrare att få åka robottaxi-tjänsterna än att åka med en helt vanlig mänsklig förare, för att det är någonstans nyhetens behag. Det är fortfarande ett ganska begränsat utbud, men hela löftet här är att de genom att skala de här tjänsterna kommer att kunna sänka priserna rejält på hur mycket det kostar att åka taxi.
Alfred – 41:56
Det betyder att det blir så småningom, balanskostnaderna kommer att hamna i att de kan inte ta mindre betalt än att de hinner tjäna tillbaka vad bilen kostar under fordonets livslängd. Så får man välja hur mycket marginal de ska ha ovanpå. Om du då har en strukturkostnad att du är dubbelt eller tre gånger så dyr som din konkurrent, då blir det väldigt svårt att vara konkurrenskraftig prismässigt.
Anders – 42:14
Fast det här är ju också en fråga om skala, hur många bilar de producerar. Så förutom Hyundai har de ett partnerskap med Toyota, så att nånstans så. De här LIDAR-sensorerna har ju tidigare varit väldigt dyra, men de sjunker ju också i pris, så att när de får upp volymerna här så Det finns en annan grej som talar för Waymo och det är att de hållit på så länge och kommit längre än Tesla. De är ju bättre som det är i dagsläget. Om de kan hålla i det försprånget så kanske de ändå kan med produktionssamarbete med Hyundai och Toyota vara med i konkurrensen. Den enda fördelen som Tesla har här är egentligen vertikal integration. Tesla bygger sina sensorer själva och integrerar in dem i bilen så de får lägre produktionspriser.
Fabian – 42:58
Det är ju jättekul att vi här har fått två stycken stora techjättar som nu slåss om det här utrymmet tillsammans. Det här kommer bli väldigt roligt att följa. Tycker jag. Jag blir väldigt glad över den här bilden ändå. Sen är det intressant hur Google är duktiga på det här. Nästan varenda nytt område som kommer så har de ju. De blir en av två aktörer nästan överallt de kommer. Jag tänker på när smarttelefonerna kom så var de ju där snabbt ändå. Fast när de låg steget efter så är det ju liksom Android och det är iOS som vi har idag. Det är Office-paketet och det är Google-sviten.
Anders – 43:36
Chrome webbläsaren och sådär.
Fabian – 43:37
Absolut. Nästan i varje område så är det Google och så är det någon annan. Det är väldigt duktigt av ett bolag att kunna hålla sig på det sättet på varje ny sak som kommer.
Alfred – 43:51
Jag tycker det är så kul, men nu är det tydligt att det är de här två som är the contenders. För några år sen fanns det ett gäng, ni kommer ihåg Cruise Automation och det fanns flera andra, Argo AI, och det var ett gäng bolag som man trodde skulle kämpa om den här tronen, men nu är det ganska tydligt att det är mellan Tesla och Waymo som den här kampen kommer att stå. Marknaden är stor nog för att det ska finnas fler än en som segrar, men det är ändå så att av det försprång som Waymo har haft, hur långt före Tesla de låg för några år sedan, så är det ingen tvekan om att Tesla har knappat in, och den kostnadsmässiga strukturen och skalbarheten i tillverkningen, den talar verkligen starkt för Tesla. Jag tycker det har gått från att det var ganska uppenbart att det såg ut som att Waymo skulle vinna det här, till att nu börjar det vara ganska jämnt skägg i vem som hamnar bäst. De är ju objektivt bättre fortfarande. Det är de som kör utan förare. Det gör inte Tesla.
Anders – 44:44
Men du har ytterligare en helt parallell trace här och det är kineserna. De har ju sina egna självkörningsföretag och självkörande bilar och så, så det kommer ju finnas en Kina-klon av allt det här också när röken har lagt sig.
Alfred – 44:57
Absolut, som kommer ha svårt att ta sig internationellt, tror jag, och om vi pratar om något tidigare avsnitt, det kommer vara svårt kanske för amerikanska bolag att kunna bli bra i Kina, just för att det är svårt att få flytta data mellan länderna, som krävs för att träna de neurala näten.
Anders – 45:10
Ja, men Kina är ju en jättemarknad, bara 1,4 miljarder bara deras egen befolkning, men det som jag tycker är oroväckande är ju det du inte nämner Alfred. Vad är vi i Europa här?
Alfred – 45:21
Ja, det som också har hänt här under sommaren det är att nu har Tesla rullat ut FSD Supervised, det som vanliga konsumenter än så länge får nöja sig med i sina vanliga bilar om man bor i USA eller för den delen nu i Australien och Nya Zeeland. Där har de släppt det här paketet. Det är intressant, för det är första gången de nu kör på vänster sida av vägen med de här teknikerna och det verkar funka alldeles utmärkt. De har tränat om det för det och det funkar bra. Det som är intressant för oss ur europeiska ögon är att Nya Zeeland och Australien lyder faktiskt under precis samma regelverk som oss själva, nämligen det här UNECE-regelverket som trogna lyssnare hört oss tjata.
Fabian – 45:54
Det var något FN-regelverk, eller hur?
Alfred – 45:57
Ja, UNECE är en undergrupp under FN.
Fabian – 46:00
Jättekonstigt!
Alfred – 46:01
Men det är så det är. Globala regler har funnits i jättelånga tider. Det är därför vi har ganska likartade trafikregler runt om i världen, för att man har harmoniserat det.
Fabian – 46:11
Om någon kör på en bakifrån så är det alltså även i Australien den som kör på bakifrån som fel, oftast.
Anders – 46:16
Om man inte parkerar i rondellen.
Fabian – 46:18
Ja, men det var lite det jag gjorde.
Alfred – 46:20
Det är såklart inte det här UNECE-regelverket som är uppdaterat, så det är inte därför som Tesla har kunnat släppa det här i Australien och Nya Zeeland, utan de har fått nationella undantag där, det vill säga samma sak som de håller på och jobbar för att få i Europa. I Europa har de tänkt sig att de ska få det i Nederländerna och sen ska de kunna få EU att utvidga det, så att det ska omfatta även oss här i Sverige. Där står det stilla, men det betyder att vi i Europa blir allt mer akterseglade här, att vi bara hamnar mer och mer efter. Så får vi se om det äntligen blir i år, som vi kan få tillgång till det här. Jag tänker att ju mer data det finns tillgång på att det kan släppas i flera länder, utan att det börjar skena nånstans i olycksstatistik eller annat, så borde argumenten för varför man ska hålla det här borta från europeiska konsumenter försvinna. Men.
Anders – 47:01
Ja. Jag tänkte ju mer på hur fruktansvärt beroende vi i Europa är av vår enorma fordonsindustri och hur viktig den är för vår ekonomi i Europa. Du nämnde inte något europeiskt varumärke här när du berättade hur det går på den här marknaden. Det här är ju existentiellt för oss i EU.
Alfred – 47:21
Jag tror det kommer att koka ner till att alla andra biltillverkare kommer att vara tvungna att helt enkelt licensiera den här tekniken från de som vinner det, men det återstår att se. Jag tror inte de har fattat sådana beslut ännu. Som alla vet, det kommer att ta ett par år från att de väl fattar ett sådant beslut innan det kommer ut i bilar som går att säljas. Tvärtom ser vi tecken på att Stelantis och andra konsumenter efterfrågar inte självkörande bilar, så vi drar ner på de satsningarna. Det låter lite likt hur många av de här tillverkarna har resonerat kring elbilar förut.
Anders – 47:51
Ja, eller digitalkameror eller smarttelefoner.
Fabian – 47:54
Ja, eller bilen från hästen. Om inte folk har sett fördelarna med den, så har de svårt att tänka sig det. Men nånting är ändå positivt här. Google har ju en . just det här. De är väldigt bra på att licensiera. En stor del av deras modell är ju. De bygger telefoner men de licensierar också Android och sådär. Så det är ju ändå liksom. Det är ändå bra. Det talar ju för att Volkswagen och andra europeiska märken kommer kunna licensiera den här tekniken.
Alfred – 48:24
Jag tycker det är intressant att du säger det, för om man tänker på försprånget som Waymo hade, om de hade slagit in på den banan och gjort lite som Google gjorde med Android en gång i tiden, att de i princip skänkte bort det gratis, och det var så de vann marknaden, för de såg värdet av att ha plattformen så mycket. Jag tycker det ändå verkar som att Google tog en annan väg med Waymo. De försökte bygga en helt vertikalt integrerad stack och tänkte att de skulle ha så stort försprång så att de skulle kunna få ta en större del av värdekedjan själva. ch det är lite under galgen nu, som de har blivit tvingade av konkurrensen från Tesla att slå in på banan, att de också ska licensiera ut sin sensorsvit och sin teknik, för att försöka få plattformen att ta sig, och att den då inte bara ska vara i Google-ägda fordon, som kör alla, utan dessutom då ska finnas i bilar, som konsumenter kan köpa, som är självkörande, tack vare att de då är kompatibla med Googles mjukvara. Det är en ganska ny grej med Waymo, och det tror inte jag de hade gjort om de inte hade fått konkurrens.
Fabian – 49:14
De får väl ta en avgift per självsjälvkörd mil, tänker jag. Det är väl en bra modell för dem?
Alfred – 49:18
Ja, eller en månadskostnad som Tesla gör, eller att man får köpa det outright om man vill det.
Anders – 49:25
Spännande, Alfred.
Alfred – 49:26
Men vi har ju haft stora händelser i norra Sverige under sommaren också. Ska du berätta mer om det, Anders?
Anders – 49:32
Jag tror ingen har missat att Northvolt räddas. Jag gör det inom citationstecken som ingen ser. För det är fortfarande inte klart när vi spelar in detta i början av september. Det är fortfarande, vad heter de här, strategiska produkterna och inspektionen där va? Som ska granska amerikanska Lyten för att se om de är en ägare som kan få lov att köpa Northvolt. Jag skulle bli förvånad om de säger att Lyten inte får lov att köpa Northvolt.
Fabian – 49:59
Nej, så är det.
Alfred – 50:00
Vad jag har hört, det som har hänt är att det egentligen finns en köpare till hela gamla Northvolt-konkursboet, eller hur?
Anders – 50:06
Det som är kvar i alla fall, för lite grejer har man sålt av sedan innan, direkt efter konkursen, så var det några delar som blev sålda, vill jag minnas.
Alfred – 50:18
Det som lät innan sommaren lät som att det var kört för själva fabriken i Skellefteå, men att Northvolt Labs i . i Västerås skulle kunna räddas. Men nu verkar det som att Lyten köper alltihopa, så det blir samma köpare av båda.
Anders – 50:30
Ja, precis. Så det de har sagt, att allting som är kvar nu, det tar de över och det inkluderar allting då i både Sverige förstås och det de håller på med i det här projektet med Volkswagen, Tyskland och Polen är det en fabrik också och de tar över det. Dessutom pratar man nu m att ta över den här Northvolt 6 i Kanada, där man har kommit ganska långt också. Så att nu bekräftar då den här Mikael Kubu, som varit konkursförvaltare, att Lyten vill ta allting vidare. Men det är då inte 100% klart riktigt ännu då, att det faktiskt blir så, för att de ska få det här godkännandet först då.
Fabian – 51:05
Det är väl lite, jag måste bara säga, förlåt, men alltså jag måste ju tillföra lite trams här till podden. Men det här namnet lyte är väl kanske inte det allra bästa namnet. Det betyder ju liksom kroppsligt fel eller handikapp, defekt. Han föddes med ett lyte på ena benet. Det är väl bättre att hon behåller Northvolt varumärket ändå, skulle jag säga.
Alfred – 51:27
Ja, eller är det så förstört vid det här laget?
Fabian – 51:30
Även om Northvolt kanske blir lite av ett lyte då? Jag vet inte.
Anders – 51:33
Lyten är ju själva en startup, ska man komma ihåg, så det här är ju ett väldigt konstigt köp. De har ju bara 300 anställda på Lyten. Så den enda riktigt stora skillnaden kanske på Lyten och Northvolt är att de kommer ju från USA med riktigt riskkapital i ryggen, medan Northvolt var ett europeiskt försök där vi då uppenbarligen inte har den ekonomiska styrkan att backa. den här typen av bolag?
Fabian – 51:58
Att hålla ut så länge som behövdes?
Alfred – 51:59
Jag tycker det är bra att du säger det, Anders. På så sätt så påminner de här försöken mycket av varandra. Jag tycker att i just fallet Northvolt så, annars är det ju en vanlig kritik man har mot europeisk startup-scen och så vidare, att vi aldrig klarar av att finansiera bolagen lika mycket som amerikanska gör. Men Northvolt var ju ett undantag på det. Vi hade ju jättemycket finansiering till det här bolaget och möjligtvis att det fanns för lite statsstöd och annat från europeiska regeringar eller EU och så vidare, men det var ju ingen brist på investeringskapital i Northvolt, utan det var ju verkligen… tyvärr dålig exekvering som gjorde att pengarna tog slut.
Anders – 52:35
Ja, men det var ju ingen brist fram till att det var det, för att när de behövde pengar till slut, så fick de inte loss de där pengarna, så frågan är om detta hade varit ett amerikanskt bolag med samma traction, så kanske de hade kunnat hitta de pengarna. Vi har ju inte den typen av finansieringserfarenhet i Europa som de har i USA.
Alfred – 52:53
Finansieringen som Lyten har fått nu, den är ju mindre än vad Northvolt hade i sina glansdagar, så att säga, så det är ju inte som att de har fått mer pengar. Naturligtvis mer pengar än Northvolt kunde få när de redan hade försökt och misslyckats med väldigt mycket pengar, men totalt sett så är det ju som att de gör ett kap här. De får ju ta över mycket utrustning mycket billigare om man ser till hur mycket det kostade Northvolt att bygga upp det och sedan starta om försöket, men det kokar ju ner till samma grundproblem igen. Det är ett nytt gäng som inte har byggt batterier förut som ska försöka lyckas med det och så ska de förhoppningsvis klara det den här gången.
Anders – 53:28
Halvvägs då. För att Lyten har ju faktiskt tagit fram batterier. De satsar på en annan batterityp. De kallar det för litium-svavelbatterier. De har byggt en liten fabrik i USA som de faktiskt fått igång. Så de har en pilotlinje i San José i USA där de bygger sådana här batterier nu. Så det är ju en skillnad mellan Lyten och Northvolt. De fick ju faktiskt igång produktion och den funkar och producerar batterier. Lyten valde en helt annan typ av strategi när det gäller produktion. De valde det de kallar brownfield-expansion, som innebär att förvärva, alltså köpa upp befintlig infrastruktur, som de kallar det, istället för att bygga nya grejer. Så för dem var det, precis som du är inne på Alfred, guld att det står en batterifabrik här med personal och allting redo, som säljs för en spottstyver. Nu vet vi ju inte vad själva försäljningspriset blev, för det är inte offentligt ännu, men det lär ju ha varit en kaksmula jämfört med vad Northvolt har betalt för allt det här.
Fabian – 54:24
Men är det inte en risk att det här blir lite lex Saabs långa dödskamp med Spyker och Nevs och allting som hände? Finns det inte liksom, luktar det inte lite, lite så?
Alfred – 54:37
Jag är mer optimistisk än det. Jag tycker att Lyten verkar mycket mer trovärdig som köpare än vad Spyker Cars någonsin gjorde för Saab, för att inte tala om EV Elektra eller vad de hette, sista varvet.
Fabian – 54:48
Königsegg var där också och rotade ett tag också.
Alfred – 54:50
Men som jag har förstått det, och det var du som skulle läsa på om Northvolt inför det här avsnittet, Anders. Du får rätta mig om jag har fel, men det de ska göra i Skellefteå, det är ändå att fortsätta tillverka litium jonbatterier. Så Lyten har ju först byggt upp en verksamhet med en annan batterityp, men det är inte den andra batteritypen de ska börja tillverka på en gång i Skellefteå, utan de ska ändå fortsätta på inslagen väg och försöka få igång den driften som Northvolt drev och den typen av batterier som de höll på att försöka bygga i Skellefteå, och få den att bli kommersiellt gångbar, helt enkelt.
Anders – 55:19
Ja, och anledningen till det är att det vore kommersiellt vansinne att slänga bort alla de maskinerna som står hos Northvolt och börja om från början. Det skulle ta flera år för dem att få igång en ny produktionslinje. Men jag tror ju att de startar ju inte några nya produktionslinjer av den gamla typen, utan det kommer ju vara att de bygger upp sin… den här produktionen som de egentligen vill göra, de här litium-svavelbatterierna som de har tänkt bygga. Jag är också mer optimistisk. Dels så har det ju. Det här är ju ändå ett bolag som har fått väldigt mycket pengar i USA, som har produktion, som kan bygga batterier. De har ju den biten som Northvolt saknade, nämligen kunnandet om att bygga batterier. Northvolt fick ju dessvärre aldrig till det här. Men det är ju väldigt mycket kritik mot det här projektet. Jag tänkte Vi ska lyssna på ett ljudklipp från SVT och det vi hör då är Christian Sandström som är docent och skribent. Han skriver i Affärsvärlden och har publicerat massa böcker om grön omställning och sådär.
Anders – 56:20
Han är väldigt kritisk mot det här.
Christian Sandström – 56:23
Alla vill ju tro att det kommer att bli bra. Men om det låter för bra för att vara sant, då är det ofta också kanske för bra. för att vara sant.
Speaker – 56:32
Vilka utmaningar ser du på horisonten för Lyten?
Christian Sandström – 56:35
Northvolt hade ju sina egna interna problem, den saken är säker. Men de hade också omvärldsproblem från första början. Och det omvärldsproblemet stavas kinesisk konkurrens. Och Lyten möter. precis samma utmaning i någon form.
Speaker – 56:55
Utmaningarna som Lyten står inför det är just konkurrensen från Kina.
Christian Sandström – 56:58
Jag tror även att Lyten har haft problem att få ordning på tillverkning tidigare och skala upp verksamheten. Man ska komma ihåg att ett bolag med omkring 300 anställda, det här är alltså en mygga som ska mumsa i sig en elefant. Den här affären har ännu inte godkänts av inspektionen för strategiska produkter.
Anders – 57:22
Ja, så det här att Kina är ett stort problem. Det var ju aldrig Kina som sänkte Northvolt utan det var ju interna produktionsproblem, att de aldrig fick igång produktionen. Och det han menar antar jag är då att om Northvolt hade fått igång produktionen av sina batterier, då hade de mötts av konkurrensen från Kina då i nästa steg. Tänker jag, eller Alfred, vilken tolkning gör du?
Alfred – 57:46
Ja, det får man väl tänka. Det handlar väl om man ska se det här som strategiska produkter där Europa går med på att köpa dyrare egentillverkade varor än att till varje pris ha de billigaste, för det kommer nog vara svårt för europeiska tillverkare kunna klara av konkurrensen från kinesiska tillverkare under överskådlig tid. Nästan oavsett hur duktig man är på att bygga produktionslinjen, så blir det väldigt svårt att möta den konkurrensen. Så Northvolts strategi var att de skulle bygga bättre och . Alltså egentligen grönare batterier än Kina. Så att man skulle kunna få ett premium betalt för dem jämfört med de kinesiska. Inte att man skulle bli billigare än de kinesiska.
Fabian – 58:23
Sen kan man tänka sig att själva närheten till bilproduktionen i Europa också gjorde att det blev kortare leveranskedjor och lättare att beställa och justera och så.
Alfred – 58:32
Ja, och att man kan vara tryggare med. Att det faktiskt blir leverans i alla väder och så vidare. Northvolts problem var ju inte att de inte klarade av att sälja, så de kunde ju sälja på den prisnivå som de valde att sätta. Problemet var att de inte lyckades producera billigare än den prisnivån, så att de gick back på varje batteri de tillverkade.
Anders – 58:49
Ja, men sen var ju en stor del av Northvolts idé gick ut på att bygga en gigantisk fabrik, en sån här gigafactory, eller flera stycken, och att kunna ändå konkurrera med Kina genom att få upp priserna, men det är klart att första batterierna som går ut på linan blir ju extremt dyra, för att då får ju varje i enhet bära kostnaden för hela den här jättestora investeringen. Men tanken var ju hela tiden från Northvolts sida att ha så stora volymer att man ändå kunde möta konkurrensen.
Alfred – 59:13
Ja, men inte bli billigare än dem. De skulle fortfarande naturligtvis inte vara i en helt annan magnitudskillnad, men de skulle inte vara billigare än de kinesiska batterierna, utan de skulle vara bättre och grönare. De tecknade kontrakt på ordervärden, som säkert var dyrare per kilowattimme än vad man kunde få från CATL i Kina, till exempel. Man kanske ska säga nånting om den här Christian Sandström också, vem han är. Jag vet inte om du har kollat upp honom. Förutom att han är kolumnist i affärsvärlden, han jobbar ju på Timbro, som jag har förstått det, och är opinionsbildare där. Han har en ganska lång historia av att såga allt som har med grön omställning att göra. Man ska akta sig för att bara såga budbäraren. Man ska lyssna på vad han har att säga, sakligt, tycker jag, men han har en lång historik av att såga allt som har med grön omställning att göra, allt från vindkraft och elektrifiering och så vidare, så jag tror inte han riktigt är på team batterifabrik.
Anders – 1:00:05
Jag kan nämna att jag fick spendera en bra stund med att hitta någon som var kritisk. De flesta var ju försiktigt positiva till den här affären, men han var ju väldigt uttalat kritisk. Jag är tveksam till det här med alltså . Det var inte konkurrensen från Kina som dödade Northvolt. Så var det inte. Det är möjligt att de hade mött problem när väl de hade färdiga batterier.
Fabian – 1:00:25
Jag menar det, för hans poäng är ju kanske framför allt det, att man nästa steg hade mött den stenhårda konkurrensen från Kina. Och om det, det vet vi inte. Kanske vi inte kommer få veta heller.
Alfred – 1:00:36
Bara en sån sak som att det här måste granskas av Inspektionen för strategiska produkter säger ganska mycket. Det är så viktigt för oss, inte minst för vår framtida krigsindustri, att vi har den här batteritillverkningen i Europa. Vi kan inte vara beroende av att köpa batterier från våra tänkbara geopolitiska antagonister. Det är väl ganska tydligt att den typen av resonemang tror jag ligger till grund för ganska mycket av de långsiktiga antagandena om att det kommer nog gå att få avsättning för batterierna om vi kan tillverka dem på en något sån här konkurrenskraftig prisnivå. Att vara billigare än Kina, det blir nog svårt, men det är inte det vi behöver vara.
Fabian – 1:01:10
Men det är därför det här är så viktigt. För att tala klarspråk, det kommer ju vara batterier i framtidens pansarvagnar. Det kommer vara batterier i de humanoida robotarna som kommer stå med gevär och strida åt oss om det blir krig.
Alfred – 1:01:26
Och det är redan batterier i drönarna som flyger i Ukraina.
Fabian – 1:01:29
Batterier är det vi kommer prata om de kommande åren, så är det.
Anders – 1:01:33
Men det som är lurigt nu då, när det här hamnar i amerikanska händer, och då har ju vi i Europa pumpat in enormt mycket pengar i det här. land annat svenska AP-fonderna stoppar in 5,8 miljarder och AMF pumpar in 1,9 miljarder och vips så kommer ljuset in här och tar upp brödskmulorna. Det är en väldig fördel i alla fall för oss att det blir batteriproduktion i Europa, men det är negativt att det här hamnar i amerikansk ägo nu. Men då är frågan också med Trump och allting som händer, där kan vi lita på att vi har de här batterierna till våra pansarvagnar sen då när Trump invaderar Grönland. Tillverkningen är ju ändå i Skellefteå, så om det skulle komma dit och att Nato spricker, jag tror inte det kommer att göra det.
Alfred – 1:02:17
Så länge kommer inte Donald Trump att leva ens en gång. Så vi får hoppas att nästa president är lite mindre Natokritisk och så vidare. Men om det skulle komma dit, om det är vi som har fabriken, då är det bara nationalisera den i så fall, ifall det blir skarpt läge. Då är det vi som tillverkar cellerna här. Speciellt om råvaran också är från Skandinavien.
Anders – 1:02:36
Ja, det är en galen fördel att fabriken står på vår mark här.
Fabian – 1:02:39
Ja, men det är också hela leveranskedjorna. Det är inte bara fabriken, det är leveranskedjorna och allt det här också.
Alfred – 1:02:44
Men vi ska snacka, inte USA och Kina, utan Korea, tror jag bestämt.
Fabian – 1:02:50
Ja, för sökandet till ett alternativ till min Tesla Model 3 fortsätter. Och idag ska vi prata lite om sydkoreanska Kia och vad de har för sig. Kia EV4. Det är ju en bil som man kan jämföra med Model 3, men kanske egentligen är det någonstans Model Y snarare man ska jämföra med. Vad tror ni?
Alfred – 1:03:12
Ja, det ska man väl göra. Det är väl EV3 som är ännu mindre, men de är ju så boxiga allihopa de här Kiorna, så de har ju ganska rejäl takhöjd.
Anders – 1:03:20
Ja, det är svårt att se skillnad på dem egentligen.
Fabian – 1:03:22
Ja, EV4 är en kompakt elbil. Den kommer som fyradörrars sedan och som en femdörrars halvkombi, en hatchback alltså. Så den här kommer i två varianter. Och vi har lite bilder framför oss i vanlig ordning. Jättedålig podd. Men vad säger vi om designen?
Anders – 1:03:39
Jag tycker att den där Sedan-varianten, eller Hatchback-varianten då, med sluttande tak, tycker jag är ganska ful. Den påminner om Toyota Mirai, den där bränslecellsdrivna bilen. Men googla gärna upp Kia EV4 och titta på den. Jag tycker ändå att kombivarianten är rätt snygg.
Alfred – 1:03:54
Vi har sagt det tidigare, att vi tycker att KIA går från klarhet till klarhet i sitt formspråk. Det är väldigt lätt att känna igen Kiorna nu. Jag tycker de är snygga allihopa, möjligtvis, precis som du var inne på Anders, med undantag för den här halvkombin. EV6an, som har varit längst på marknaden, den tycker jag också är minst nöjd med utseendemässigt. Men jag pratar med många KIA-ägare och stöter på dem, jag har många med bekantskapskrets som köper de här bilarna. De är ju bra på att bygga elbilar i Korea. Hur ser specifikationen ut på den här?
Fabian – 1:04:24
Det här är en bil som är byggd på Kias eGMP-plattform, som de kallar den. Det är då en 400 volts-arkitektur och inte 800 volt som de har i sina större syskon. Det här är ju någonting vi har pratat mycket om, men om vi ska göra den här frågan lite kort bara kring 800 och 400 volt, så kan vi säga att det här gör att det på vissa laddare skulle kunna vara så att det i framtiden skulle ta lite längre tid att ladda den här bilen. Och det här gäller ju också Teslorna som vi äger nu också. De kör också på 400 volts arkitektur just nu. Den här bilen kommer i två olika batteriutföranden. En standard range och en long range. Och sen så kommer den i tre olika utrustningspaket. Och tittar vi på den mindre då, standard range. Så har den 58 kilowattimmars batteri och en räckvidd på 430 kilometer och det är då sedanen som det här mätts på. Och lite lägre på halvkombin, 410 kilometer. Och där är WLTP-siffror vi pratar. Och den större, long rangen, den har 81 kilowattimmars batteri och då kommer man 630 kilometer med sedanen och 590 med halvkombin.
Alfred – 1:05:36
Det är ganska respektabla räckvidssiffror, tycker jag. För det slår en inte att de är så aerodynamiska med det här utseendet som de har valt. De har satsat på det estetiska snarare än att vara så aerodynamiska som möjligt, som Mercedes gör.
Anders – 1:05:48
Fast just den här är ju mindre boxig än EV3 och EV9. Den här är ju mer lik EV6 i sin mer spetsiga front.
Fabian – 1:05:57
Det här är siffror som jag tycker vållar respekt omkring sig ändå. Tittar vi på snabbladdningen. Där blev jag lite osäker på vad det handlar om. Att vålla respekt omkring sig. 135 kilowatt ska den toppa på i DC-snabbladdning. DC-snabbladdning är när man är ute på resa och inte laddar hemma. Det tyckte jag spontant var lite mesigt så jag grävde med mig lite i det här. Som vi kanske har pratat en del om men som jag tycker vi behöver prata lite mer om. Så är det här med topphastigheten när man laddar. Min Tesla laddar ju på 250 kilowatt, min Model 3, som snabbast. Och det här då bara 135 kilowatt som snabbast, som den här Kian laddar med. Ja, men det måste ju vara sämre, tänker man ju då. Men här behöver man ju då titta på laddkurvan, det vill säga på vilken batteriprocent, state of charge, laddar man med, vilken hastighet?
Anders – 1:06:51
Hur länge får du den hastigheten? Det är egentligen det du är ute efter.
Fabian – 1:06:54
Exakt! Om man gör det, om ni tittar på Model 3-kurvan, också dålig radio. Men om vi beskriver den kurvan så ser vi att den sticker ganska ska snabbt iväg runt 10 procent till 250 kilowatt. Så den laddar skitsnabbt i början och sen bara rasar det rakt ner i skrivbordslådan. Rakt ner på 100 procent där någonstans när det börjar närma sig, då går det inte fort alls. Och tittar vi då på Kia EV4 istället så ser vi att det också går lite långsamt innan 10 procent, men vid 10 procent ungefär där har den en ganska stabil fart på 135 kilowatt. Och det ser nästan ut som att den är liksom cappad där. Det ser nästan ut som att de skulle kunna programmera om och ändra det här när de känner sig lite säkrare på batteriet.
Alfred – 1:07:36
Om man ska kommentera din kurva, det ser ut som att den håller de där 135, nästan upp till 70 procent ungefär. Exakt. Så när de har nått 50 procents laddning då är Kian snabbare än Teslan istället.
Fabian – 1:07:48
Ja, så om man faktiskt tittar på i praktiken hur man kör. Om man laddar då från. Anders, du kommer in, batteriet behöver lite kärlek i bilen och du är lite hungrig och behöver gå på toa. Så när du rullar in där och du laddar från 10 till 80 procent, då har du i genomsnitt med Kian laddat med en hastighet på 105 kilowatt. Medans genomsnittliga laddhastigheten på en Tesla Model 3 long rage, den är faktiskt bara 95 kilowatt mellan 10 till 80 procent. Så att. Faktum är att i det scenariot laddar du väsentligt snabbare med en Kia.
Alfred – 1:08:22
Jag tycker det är intressant. Det är mycket snack bland elbilsentusiaster nu. Bilarna blir ju allt snabbare på att ladda. De laddar mycket snabbare nu än för några år sedan. Jag upplever någonstans när vi köpte vår Model 3, vilket ändå är 4-5 år sedan nu, att den bilen är snabbare än vad jag behöver. Jag väntar aldrig på den bilen, inte ens när jag är på långresa. Det är möjligtvis kvar att om den laddade ännu snabbare, då skulle jag också sluta tajma att jag äter där jag laddar, så att jag får tillbaka valmöjligheten att äta var jag vill, och så kunde jag skita i att ladda där jag äter, och sen bara stanna vid en mack, som man skulle ha gjort förr i tiden, och ladda batteriet och ta en extra paus, för om man kommer ner i fem, tio minuter på laddning, då är det ju det man skulle kunna tänka sig att göra. Men om man bara står ut med kompromissen, vilket jag tror att de flesta som reser med elbil nu gör, att man äter det man laddar. Då behöver de liksom inte ladda snabbare. Det är nästan som att man behöver backa tillbaka lite från more is better med det här.
Alfred – 1:09:21
Det blir andra parametrar som är viktigare för mig när jag ska välja elbil nu, än att den definitivt ska ladda snabbast.
Anders – 1:09:25
Jag skulle vilja sätta en liten stjärna i kanten där också, för det gäller då vanliga elbilar. Inte den moppebilen som jag har byggt. Där laddar jag med bara 10 ampere på 230 volt. Så jag har faktiskt funderat på att ta trefas och dela upp de tre faserna till tre olika laddare och sätta in och försöka ladda på trefas. Jag har också nosat på om jag skulle sätta in DC-laddning för att se om jag skulle få till det.
Fabian – 1:09:48
Vad fint att du fick in moppebilen här också, Anders. Min poäng här är väl, jag håller helt med dig Alfred, att man börjar kunna känna så här att man behöver inte stirra sig blind på hur snabbt bilarna laddar. Men framför allt ska man inte lura sig att tänka att en Tesla laddar snabbare bara för att den toppar på 250 kW. För att den har en högre peak.
Alfred – 1:10:12
Det är svårt att veta så där. för om man kopplar in på 30% istället, då blir kurvan annorlunda, för de anpassar sig ju efter temperatur, så det handlar ju om hur mycket klarar de av att kyla. Det är svårt att veta och det är svårt att jämföra. Jag brukar rekommendera, jag tycker att det finns en youtuber, som kallar sig för Teslabjörn eller någonting, en norrman, som gör tester, där han tar alla bilarna på 100 mils långresa och mäter hur lång tid det tar, inklusive laddning. Det är egentligen det man ska kolla på. Vad blir totaltiden för att både köra och ladda i de här bilarna? Vad får de för genomsnittshastighet i praktiken? För 100 mil är tillräckligt långt för att det ska bli, även på de allra bästa bilarna, åtminstone två laddstopp på vägen. Och då visade det sig att för några år sedan var det jättestor skillnad på alla bilar, men nu är det som att när man kollar på alla nya bilar, så är det prisklasserna som avgör om det tar 9,5 timme eller om det tar 10,5 timme, men det är ingen som gör sådana här kardinalfel som det var.
Alfred – 1:11:07
Förut kunde det verkligen vara så att om man valde fel elbilsmodell, som Nissan Leaf, den började överhetta vid snabbladdning till exempel. De är också bättre nu för tiden, ska sägas, men då hade de stora problem med det, vilket gjorde att då tog resan inte 10 timmar, utan 15 timmar, för att de inte kunde snabbladda. tredje gången till exempel. Det är nästan så man ska kolla på det här. Han testar alla bilar verkligen. Om man går i bilköpartankar och tänker mycket på det här. Googla det där och kolla upp hans tetter och se vad de får för resultat på 100 mil. Det är det man ska kolla på snarare än att försöka mäta det här i kilowatt och förstå kurvan, tycker jag.
Anders – 1:11:37
Man måste fundera på hur ofta man åker långt. Det är skitviktigt. Den här siffran är bara viktig om du ofta åker väldigt långt. Om du åker mellan Stockholm och Göteborg nån gång per månad, som redan det är mycket, då är det här i stort sett inget problem med någon bil. Du kanske förlorar en kvart. På en sån resa av att köpa en bil som är 200 000 kr dyrare.
Fabian – 1:12:01
Ja, men här pratar vi om när jag laddar mellan Stockholm och Göteborg sommartid. Då är det 8-10 minuter vi pratar om. Om jag åker från Stockholm ner till Göteborg, då stannar jag i Jönköping och laddar. Då har batteriet kanske 20-30 procent kvar. Och sen laddar jag till 60-70 procent. Jag behöver inte ens ladda mer än så. Men det är klart att med en Tesla så tjänar du med den här laddkurvan på att ladda flera gånger på låg nivå. Medan på en Kia så kan man ladda längre upp, hela vägen till 80 procent. Men som ni säger, det kanske inte är så intressant fråga ändå. Så låt oss röra oss vidare.
Alfred – 1:12:35
Vad kostar de här bilarna? Jag har bilden av att Kiorna är sjukt prisvärda. Stämmer det?
Fabian – 1:12:40
Ja, det vete sjutton om de är. Vad kostar skiten? Officiella priser har precis kommit. Det finns två batteristorlekar och tre utrustningsnivåer. Så det är lite stökigt. Men om vi börjar på den allra billigaste standard rangern på 58 kilowattimmars batteri. Så börjar den på de svenska priserna rekommenderade till 476 900 kronor. Så det är ju visst under halvmiljonen, men det är ju inte liksom 300 000.
Anders – 1:13:06
Nej, och det är ju mindre bil än EV6 det här ju.
Fabian – 1:13:09
Så det är inte superbilligt. Och den dyraste EV4, som de kallar för Fast Track GT-line long range, bla, bla, bla, bla, bla, som väl har allting lullull då, allting kul som man kanske vill ha, och det stora batteriet, 644 900 kronor. Just det.
Alfred – 1:13:24
Så då är det ungefär samma pris som en Tesla Modell Y. på den dyraste. Då är det dem man ska jämföra lite. Det är inte uppenbara, det är inte billiga bilar. Inga nya bilar är billiga, men det är 476 900. Det kan låta som mycket pengar, men det är väl ändå ganska prisvärt för att vara en så pass stor bil som det här är. Kia har ju många mindre modeller också, så det här är definitivt ingen småbil.
Fabian – 1:13:49
Ja. Så sedanversionen har ju sålts ett tag här nu i Korea, så vill man köra den så får man väl åka dit. Men den går att beställa i Sverige redan nu och de första leveranserna ska enligt leverantörerna komma någonstans fjärde kvartalet i år. Och så en bit väg in där på 2026 får man nog räkna eftersom många säkert kommer kasta sig på köpknappen. Det är ju en jättefin bil det här.
Alfred – 1:14:16
Jag tycker vi ska försöka få låna en och provköra en ordentligt.
Fabian – 1:14:20
Jag gillar Kia. Det här är inte deras snyggaste modell. Men kanske ett alternativ till min Model 3.
Anders – 1:14:27
Ja, men nu vill vi höra allt om den nya billiga Teslan.
Alfred – 1:14:33
Ja, det hade du hoppats på. Det hade jag med. Innan sommaren kändes det som att Tesla skulle rulla ut sin lågprismodell.
Fabian – 1:14:41
Modell två.
Alfred – 1:14:42
Ja, det skulle komma innan andra kvartalet var slut. Det hade man fått höra på deras kvartalsrapportsamtal. Men någon lågpris-Tesla har vi inte fått. Däremot har vi fått två andra nya Tesla Model Y. Som de har rullat ut istället. Dels en. väldigt förväntad modell, som egentligen då bara är Tesla Model Y Performance, men i Juniper-tappning, så de har inte sålt några Performance Tesla Model Y sen de släppte nya Juniper, men nu har de börjat göra det. Jag tycker inte vi behöver orda mer om den. Den har lite större batteri, den har framför allt snabbare acceleration, det verkar vara en ordentlig performancemodell i stil med att Highland Model 3 också kom i en ordentlig performancevariant, så är man intresserad av den, då kan man kolla upp mer vad som gäller. Det verkar som att ordet på gatan är att de är förvånansvärt lite… dyrare för att vara så mycket performance som man får för dem. Mycket intressantare är vad Tesla har släppt i Kina. Där har de släppt en Model YL. Har ni koll på den bilen?
Fabian – 1:15:37
Ja, den har vi koll på. Den är lite längre och har en väldigt snygg logga där bak och sen har den två säten till. Eller hur?
Alfred – 1:15:45
Ja, de har helt enkelt förlängt Model Y, så att den har plats för tre sätesrader ordentligt. Det verkar till och med vara bättre benutrymme i tredje raden i den, än vad det är i vår Model X, Anders. Så det verkar som att de på riktigt har fått in tre stolsrader där, och så säljs den från början med sex stolar, men den ska också komma i en sjustolarsvariant. Sen har det varit lite uppdateringar i den också, med bättre utrustning, lite större skärm. För första gången så börjar Teslorna också ha sådana här grejer, stolarna, som att man kan få förlängt lårstöd om man har långa ben. Det är problemet. Problemet har inte någon av oss haft, att vi har för långa ben för våra bilar. Men det är många som har det, som är lite längre, som tycker att sitsarna är för korta. Sen är det också en uppdaterad fjädring, så det verkar som att den här tagits emot väldigt väl, och dessutom på samma sätt som Model Y Performance, att den har förvånansvärt lite prispåslag för det här extra man får. Jag som har gått i bilbytartankar av att byta in vår Model X, jag fick genast FOMO, att det är en sån här jag borde ha köpt istället. Det är den jag borde ha väntat in.
Fabian – 1:16:44
Det finns ett stort men här och det är ju att den säljs bara i Kina, den här modellen. Jag har ju sett på reklamfilmen där det är, ja det är ju någon som har trotsat ettbarnspolitiken kan vi säga och har en rad kinesiska söta barn och som hoppar in någonstans ute i något vackert naturområde i en Model YL då. Men den är jäkla snygg den här bilen faktiskt, i lite längre utförande också. Men behöver du de extra platserna, Alfred?
Alfred – 1:17:15
Vi bestämde oss ju ändå för att gå vidare och beställa en femstolarsbil nu. Vi har vant oss vid det, men det är ändå så pass ofta som vi använder våra sju stolar. Om den hade funnits tillgänglig i Europa nu, så hade vi nog kunnat vara intresserade av en sån. Men sen tänker jag att det kommer ta ett år till innan det finns mer nollränta och så vidare. Så länge vill jag inte behålla Model X. Så nu går vi vidare. Men man ska definitivt… Jag tycker det var en ganska kollektiv suck av besviken, förvåning från alla som följer Tesla och elbilsvärlden när den här bilen kom, för det som alla tänker är att det Tesla behöver är ju inte en till modell, som är lite dyrare än de befintliga, utan det som de verkligen behöver för att få fart på försäljningen, som har gått knackigt i år för Tesla, det är ju en billigare variant. Jag tycker det är intressant att spekulera i vad det är som håller på att hända där. Det som har hänt i USA under sen försommar, det är att det har blivit klart att Trumpadministrationen tar bort alla de här elbilssubventionerna som finns där, eller skatterabatten som har funnits på elbilar. Det sker med deadline sista september.
Alfred – 1:18:17
Så det verkar som att Tesla nu har fullt sjå med… det skapar ju såklart en köprush före den här ganska kraftiga subventionen på 7 500 dollar, alltså 75 000 kronor ungefär försvinner, för då måste man köpa och ta leverans av bilarna före den sista september, vilket då skapar en omedelbar köprush, och så hamnar Tesla i situationen att de vill absolut inte stoppa sina produktionslinor innan dess, för då blir det plötsligt väldigt, väldigt bra efterfrågan, samtidigt som man kan vara bergsäker på att precis efter att den där skatterabatten har försvunnit, då går det inte att sälja nästan någon elbil överhuvudtaget. Så det verkar som att Tesla har suttit på händerna då och sparat den här lågprisvarianten till efter det skiftet. Men då börjar vi få en ganska intressant skillnad mellan de olika fabrikerna här. Den kinesiska fabriken, där skulle de nog också ha nytta av en billigare Tesla, men den riktar de in på att bygga den här Model YL. Och så får man tänka att det kanske blir i USA de kommer tillverka den här billigare varianten, eller?
Alfred – 1:19:09
Och var hamnar Berlinfabriken i det hela? Det är det heller ingen som vet. Så nu finns det en missmatch i vilka modeller som är tillgängliga vart för Tesla i världen. Samtidigt som vår tyska fabrik i Europa, den verkar faktiskt leverera Teslor till Kanada nu, vilket har med tullreglerna att göra. Förut fick Kanada bilar från USA. Så det är verkligen ett stort lapptäcke.
Anders – 1:19:29
Om man tittar på vilka marknader som är intresserade av små billigare bilar, så är det ju framför allt Europa eller Sydeuropa och Sydamerika skulle jag säga. Amerikanerna är ju inte själva, köper ju inte särskilt mycket sådana här småbilar, så det räcker ju mer sen att bygga det här i Europafabriken.
Fabian – 1:19:46
Ja, i Berlinfabriken då ja.
Alfred – 1:19:48
Ja, och samtidigt om det nu blir på samma produktionslina som Model Y då i Berlin. Det är ju inte som att de kommer kunna bygga en så liten och billig bil, tror jag, i Berlin, att den tar upp kampen om Fiat-köparna i Italien, utan det är ju ändå en relativt sett mindre och billigare bil, inte en direkt småbil, som kommer från Tesla, tror jag.
Anders – 1:20:06
Nej, den behöver nog komma från Kina, för att det ska bli billigt, men då blir det höga tullar också till Europa, så då kan de bara kränga den i Sydamerika kanske. Men en annan fråga, vad händer med Tesla Model X nu då, när de kommer med Y, som i stort sett ersätter X ändå.
Alfred – 1:20:20
Ja, vad tror ni? Är det början på slutet för Model S och X det här?
Anders – 1:20:23
Ja, de säljer ju jättelite av både Model S och X numera, så att det makar kanske inte så mycket sändning att ha kvar de bilarna i sortimentet.
Alfred – 1:20:31
Jag tror att de har svårt att få Model X att bli prismässigt konkurrenskraftig. Jag tror inte de kan göra den tillverkningen så mycket billigare att de kan ta upp kampen med såna bilar som Kia EV9 till exempel, och den nya prisnivån börjar hamna i sjubilar-segmentet. Det var ingen tvekan för oss. Vi är supernöjda med vår Model X. Vi hade jättegärna bytt den mot en ny, men vi kan inte köpa en Model X till priset av vad två Model Y kostar. Det går ju bara inte. Så mycket tror jag inte Tesla kan få ner tillverkningspriset på de här bilarna. Då gör de om Model Y så den blir sjusitsig. Och så tror jag att de kommer att så småningom ta bort Model X.
Fabian – 1:21:04
Men Falkvingedörrarna då?
Alfred – 1:21:07
Ja, vi älskar dem.
Anders – 1:21:08
Ja, vi älskar dem också. De är häftiga.
Fabian – 1:21:10
Och de har hållit också på era dörrar?
Alfred – 1:21:12
Jajamän.
Fabian – 1:21:12
De har inte strulat? För det där är ju så här. Man tänkte direkt att det där kommer att strula. Det läcker in vatten och så. Men det funkar ändå.
Anders – 1:21:19
Vi har inte haft några problem alls med våra dörrar.
Alfred – 1:21:20
Nej, vi har inte heller haft några problem. Alla föräldrar på förskolan är så avundsjuka när man står där med rak rygg under dörrarna.
Fabian – 1:21:27
Jag tog en Tesla-taxi och hoppade in i en sån där. Det var någon som stod och tittade på en när man hoppade in. Man kände sig som en kändis när man hoppar in i en sån. De är fräcka alltså.
Alfred – 1:21:39
Vi ska prata bättre upplösning av elpriser också, har jag förstått.
Anders – 1:21:42
Ja, precis. Det är nämligen så att vi lämnar timprisavtalen i Sverige från och med den första oktober. Och nu börjar vi med kvartspriser istället.
Alfred – 1:21:54
Oj, jaha.
Anders – 1:21:55
Så det här drabbar ju alla som har de här smarta elbolagen och sådär, som behöver känna till detta. Så det är dels ett EU-direktiv som styr detta, men också att man vill göra det här, för att timpriserna är ju väldigt trubbiga. Det blåser ju inte över en timma, utan det är någon sorts medelvärde, så ju mer granulärt det är, desto bättre upplösning får man. Den stora vinnaren på det här kommer att vara vi som har elbilsladdning, där vi kan styra laddningen. För att ju mer granulärt det här priset är, desto mer pengar har vi att spara. Så elbilisterna har väl bara en stor fördel av detta.
Alfred – 1:22:32
Varför väljer de en kvart? Det känns som att en vindby fortfarande är betydligt kortare än en kvart.
Anders – 1:22:39
Det är lurigt. Jag tror att det dels handlar nog om att det allra bästa skulle vara om det var på sekundnivå eller helt dynamiskt utifrån efterfrågan. Men jag tror att hela infrastrukturen är byggd på ett sånt sätt att det måste vara en tidsperiod som är mänsklig att överblicka. Det här är också en del av kritiken mot det här för att timprisavtal, det har man kunnat hålla i huvudet. Vid klockan sju så blir det billigare, då sätter jag på ugnen eller vad det är. Men nu när det är på kvartar, då är det fyra gånger i timmen det här ändras. Det går liksom inte längre att manuellt hålla koll på detta. Så att egentligen borde de kanske gått ner på minutnivå nu om de har haft tekniken för det, tänker jag.
Fabian – 1:23:20
Det här är ju intressant utifrån en politisk ståndpunkt med tanke på hur oerhört mycket falukorvar och annat det har svängts runt om i debatten kring allt möjligt när det gäller priser och inflation och sådär. Och elpriser inte minst har ju varit en del av det. Och jag tycker att det har funnits en ganska stor oförståelse för hur det här systemet fungerar redan idag med timpriser. Att det blir inte så dyrt i slutändan. Du slår på ugnen och sen så är det kanske ena timmen är det dyrt och andra timmen är det billigt. Och ändå så är det de här rubrikerna i media om att nu är elpriset på den här toppen och på den där toppen. Och det blir lite som vi pratade om laddkurvorna förut. Att topparna kanske inte är så himla intressanta hela tiden heller. Utan det är vad som landar på elräkningen som är det som är intressant. Jag är lite rädd att det här ger ytterligare eld på den brasan politiskt. Att det här kommer bli ännu stökigare i omställningen och egentligen går ännu mer åt det hållet då.
Alfred – 1:24:19
För det här är väl en bra grej, som du är inne på, Anders, att vi bara hamnar närmare den teoretiskt rätta matchningen mellan efterfrågan, om det blir bättre upplösning. Men det har hänt en del för mig under sommaren, en del saker jag har läst och så vidare. Jag börjar verkligen joina team kärnkraft, det har hänt för mig under sommaren.
Anders – 1:24:37
Välkommen. Också.
Alfred – 1:24:38
Jag har inte lämnat det andra lagret, utan det som har hänt är att det verkligen är så här . Ju mer man sätter sig in i hur utbyggnaden kring AI håller på att gå och vad marknadsvärdet på det här kognitiva arbetet, som AI kan utföra, kommer att vara, så inser man att det kommer att gå väldigt bra att växla kilowattimmar el mot en prestation som utförs och som man får betalt för. Det innebär att det kommer bara växa som svampar i skogen, hur mycket AI-datacenter vi får och det tror jag kommer bli, på sikt en av våra allra största förbrukare. Jag tror det kommer bli helt i paritet med industrin, eller till och med större än vad den tunga industrin är idag, vilket gör att oavsett vad vi har för timpriser, minutpriser, eller vad det kommer vara för system, så kommer vi behöva förvänta oss att de här elpriserna kommer att gå upp, om vi inte klarar av att kraftigt bygga ut elproduktionen. Därför att värdet som elen kan skapa genom kognitivt arbete är så mycket värt att det kommer vara värt att köpa strömmen mycket dyrare för det.
Alfred – 1:25:36
Vilket gör att alla vi som vill basta, ladda bilen eller tvätta tvättmaskinen.
Fabian – 1:25:41
Man betalar elräkning istället för advokatkostnad.
Alfred – 1:25:44
Ja, så är det.
Anders – 1:25:45
Så blir det lite grann. Men det är en parallell transition i samhället. Alla långtradare ska över till el. Alla båtar ska över till el. Det kommer vara en gigantisk efterfrågan på el lång tid framöver, så det är helt ofarligt. Alltså när det handlar om ekonomi, det argumentet har jag kastat ut genom toalettfönstret för länge sedan, för att efterfrågan på el kommer vara så stor framöver, så det behöver man inte vara orolig för.
Fabian – 1:26:09
Läser du på på toa om det här, måste man ju förstå då, av toalettfönstret att döma?
Anders – 1:26:14
Frågan är, skulle det varit billigare att investera i sol och vindenergi och haft någon sorts lagringsmodell och så? Men jag tycker man ska ha det också. Det är klart man ska göra det. Och kärnkraft. Vi behöver allt.
Fabian – 1:26:24
SMRerna. Jag tror ju på de här små modulära kraftverken. Det finns något väldigt tilltalande i det här med att man borde faktiskt kunna producera kärnkraftverk mycket billigare om man gör det i större skala och i små enheter som man sedan repeterar och sedan ställer på samma ställe. Jag tycker ju inte att man ska placera runt dem i samhället, för det tror jag är en fara, men däremot en ställare på redan on site. Det är ungefär det vi håller på och gör nu i Sverige.
Alfred – 1:26:49
Jag tänker att vi håller på och konvergerar kring att vi behöver alltihopa. När det var en prognos om att vi ska ha 300 terawattimmar och det är det som blir det nya golvet och så ska vi ta oss dit så billigt som möjligt. Då tror jag att det hade varit billigare att göra det med grön, helt fossilfria, förnybara källor och lösa det med lagring, men nu tror jag att det är 300 terawattimmar, det är absolut inte ett tak på vad vi kommer behöva. Det kan lika gärna visa sig att vi kommer behöva 600 terawattimmar. Jag tror att framtidens svenskar kommer vara väldigt glada om vi börjar få spaden i jorden på så många olika elproduktionsprojekt som möjligt. Och att vi hittar sätt att få det att vara finansierbart och verka lönsamt för de som ska ta de investeringsbesluten i närtid idag.
Anders – 1:27:32
– Jag håller med. Vi är jätteglada att vi byggde kärnkraften på 60 och 70-talet, så att framtidens generationer kommer vara jätteglada att vi satsar på det här nu. Men nu har vi pratat allt tänkbart i dagens avsnitt och det är dags att runda av.
Fabian – 1:27:46
Ja, men så är det. Vi berörde till och med kärnkraften där.
Anders – 1:27:50
Roligt.
Fabian – 1:27:50
På ett litet hörn. Hörni, om man vill stötta podden då är det bästa att prenumerera. Vi finns tillgängliga på alla möjliga plattformar och poddspelare. Hur gör man om man vill prenumerera, Alfred?
Alfred – 1:28:03
Jo, för bara 29 kronor i månaden så får man podden helt utan reklam. Man får tillgång till hela arkivet tillbaka till 2016 och så får man faktiskt höra avsnitten lite tidigare än alla andra också. Om man använder Apple Podcaster som vi vet att många av er gör, då är det bara att klicka på en liten snajdig knapp som finns där i podden. Så kan du få tillgång till nästa avsnitt. Kanske redan nu, när du hör det här. Vem vet? Använder du Spotify istället, då får man jobba lite mer. Då får man söka upp den betalfeeden genom att skriva in bilar med sladd. Plus, alltså ett plustecken på slutet. Och så kan man börja prenumerera där. Och så har vi även en Facebook-sida, tror jag.
Anders – 1:28:33
Ja, precis. På vår Facebook-sida lägger vi ut lite smått och gott. Jag ska försöka lägga ut nånting om det här avsnittet också, som är första för säsongen här nu. Vi kommer köra hela den här säsongen fram till jul. En vanlig hemsida också. bilarmensladd.se och där hittar du alla våra gamla avsnitt också.
Fabian – 1:28:48
Precis. Och Hälsa Hemma är ju då vårdcentralen som jag och Anders och Alfred också är djupt inblandade i. Och vi finns i Malmö, Lund, vi finns i Stockholmsområdet och i Göteborgsområdet och man listar sig genom att ladda hem Hälsa Hemma-appen. Då får man se mitt fina ansikte där och så loggar man in med BankID och listar sig. Varmt välkommen till, jag vågar säga, Sveriges bästa vårdcentral.
Anders – 1:29:11
Och vi kör hem till våra patienter med elbilar. Det är ju hela nyckeln här.
Fabian – 1:29:14
– Bara en sån sak. Rosa, fina elbilar.
Alfred – 1:29:16
Tipsa gärna dina vänner och bekanta om podden. Vi är så glada för att ni gör det. Att ni står ut med oss, även efter ett så långt sommaruppehåll som det blev. Välkomna tillbaka. Det ska bli härligt att ha hösten tillsammans med er. Verkligen.
Anders – 1:29:26
Har ni tips, tankar, idéer till oss så kontaktar ni oss på info@bilarmedsladd.se eller så kan ni skicka till oss individuellt. Då är det Anders, Alfred eller Fabian, @bilarmedsladd.se.
Fabian – 1:29:35
Stämmer bra. Poddens ständiga redigerare, det är Johan Chandorkar på Umami Produktion. och ansvarig utgivare är du, Alfred. Alfred Ruth. Med det stänger vi poddlådan för idag och så säger jag kör försiktigt. Vad säger ni?
Anders – 1:29:53
Kör elektriskt.
Alfred – 1:29:53
Sladda lugnt. Tack och hej. Vi ses om två veckor.
Fabian – 1:29:56
Det gör vi.
Alfred – 1:29:56
Hej då!